CRM-система для УК и ТСЖ

Если у помещения нет собственников

Сообщение
Автор
о-хо-хо
Ветеран
Сообщений: 1353
Возраст: 49
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 09:31
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 211 раза
Поблагодарили: 681 раза

Если у помещения нет собственников

#11 Сообщение о-хо-хо » 16 мар 2016, 22:18

Вы уточните, это новостройка?

Если -да, то к застройщику, на него готовьте доки в суд, он как только иск увидит, тут-же найдет акт распределения площадей, по которому эта квартира распределена Пупкину ИИ, да еще и договор, по которому Пупкин ИИ в обмен на ключи и возможность доступа в квартиру до момента оформления в собственность обязан уплачивать коммунальные платежи....

Или не найдет такой договор и будет платить сам (застройщик).

Волжский парень
Ветеран
Сообщений: 2351
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 14:20
Благодарил (а): 135 раза
Поблагодарили: 713 раза

Если у помещения нет собственников

#12 Сообщение Волжский парень » 16 мар 2016, 23:20

den_graf писал(а):Источник цитаты Вопрос...к кому подавать...когда собственник не известен....т.е росреетср дает сведения ...прав не зарегистрировано...!!???

Так вот если оба пункта были лет 20 назад, то росреестр даст информацию что собственник не известен.
В первом случае очень долго и муторно собственника найдут через муниципалитет и приватизацию.
Во втором, как я писал выше, вступление в наследство возможно выполнением иных действий, нежели обращение к нотариусу т.е. документально найти подтверждение собственности будет сложно - опять же только через розыск и суд.
Я думаю механизм такой - если собственник не известен, то подается запрос в администрацию, которая и должна дать ответ куда квартира ушла из её собственности (посредством приватизации) и далее поцепочке искать собственника. Однако если это были кооперативные квартиры, т.е. данные были только у строителей и жильцы вовремя не оформили право собственности, то найти такого собственника практически невозможно, только если он сам захочет через суд доказать своё право.

роман 1981
Активист
Сообщений: 150
Зарегистрирован: 19 дек 2014, 05:32
Благодарил (а): 36 раза
Поблагодарили: 48 раза

Если у помещения нет собственников

#13 Сообщение роман 1981 » 17 мар 2016, 06:47

У меня такая же истории. Но получилось, что застройщик и "типа" собственник - одно лицо, которое уже банкрот. Вот и стоит с 2007 г. нежилое помещение, на которое нет никакой информации документарной.

den_graf
Бывалый
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 10 сен 2015, 19:08
Благодарил (а): 25 раза
Поблагодарили: 184 раза

Если у помещения нет собственников

#14 Сообщение den_graf » 17 мар 2016, 08:43

Волжский парень писал(а):
den_graf писал(а):Источник цитаты Вопрос...к кому подавать...когда собственник не известен....т.е росреетср дает сведения ...прав не зарегистрировано...!!???

Так вот если оба пункта были лет 20 назад, то росреестр даст информацию что собственник не известен.
В первом случае очень долго и муторно собственника найдут через муниципалитет и приватизацию.
Во втором, как я писал выше, вступление в наследство возможно выполнением иных действий, нежели обращение к нотариусу т.е. документально найти подтверждение собственности будет сложно - опять же только через розыск и суд.
.


..если 20 лет назад...то право сначало должно возникнут у администрации....и оно однозначно зарегистрировано...
..вступление в наследство...иным способом не возможно....и как интересно наследник будет доказывать....если помещение не зарегистрировано что он имеет право на наследство..!!??.....наследство подразумевает переход ранее зарегистрированного права....а если нет такого ...то наследнику в суд доказывать....

Волжский парень
Ветеран
Сообщений: 2351
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 14:20
Благодарил (а): 135 раза
Поблагодарили: 713 раза

Если у помещения нет собственников

#15 Сообщение Волжский парень » 17 мар 2016, 09:06

den_graf писал(а):Источник цитаты ..если 20 лет назад...то право сначало должно возникнут у администрации....и оно однозначно зарегистрировано...

Тут и возникает вопрос о моменте перехода права собственности.
Дает ли договор приватизации право считать, что квартира в собственности людей, а не администрации или не дает?

Что касается наследства - совсем недавно проходил повышение квалификации и там поднимался данный вопрос - если человек официально не принял наследство, но несет расходы на данное имущество, то с точки зрения закона он принял наследство. Однако что бы закрепить это документально необходим будет суд.
Получается что бы найти собственника - придется подавать в суд и доказывать, что наследник фактически принял наследство.

den_graf
Бывалый
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 10 сен 2015, 19:08
Благодарил (а): 25 раза
Поблагодарили: 184 раза

Если у помещения нет собственников

#16 Сообщение den_graf » 17 мар 2016, 09:18

Волжский парень писал(а):
den_graf писал(а):Источник цитаты ..если 20 лет назад...то право сначало должно возникнут у администрации....и оно однозначно зарегистрировано...


Что касается наследства - совсем недавно проходил повышение квалификации и там поднимался данный вопрос - если человек официально не принял наследство, но несет расходы на данное имущество, то с точки зрения закона он принял наследство


....да-же если не являться наследником по очереди...так не произойдет...!??
.... а если нет наследников....то однозначно будет выморочным..

Волжский парень
Ветеран
Сообщений: 2351
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 14:20
Благодарил (а): 135 раза
Поблагодарили: 713 раза

Если у помещения нет собственников

#17 Сообщение Волжский парень » 17 мар 2016, 09:22

den_graf писал(а):Источник цитаты ....да-же если не являться наследником по очереди...так не произойдет...!??

Вот первая же ссылка в поисковике:
http://law-divorce.ru/fakticheskoe-prin ... asledstva/

Агата
Ветеран
Сообщений: 656
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 03:35
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 267 раза

Если у помещения нет собственников

#18 Сообщение Агата » 17 мар 2016, 09:26

den_graf писал(а):
Волжский парень писал(а):
den_graf писал(а):Источник цитаты Вопрос...к кому подавать...когда собственник не известен....т.е росреетср дает сведения ...прав не зарегистрировано...!!???

Так вот если оба пункта были лет 20 назад, то росреестр даст информацию что собственник не известен.
В первом случае очень долго и муторно собственника найдут через муниципалитет и приватизацию.
Во втором, как я писал выше, вступление в наследство возможно выполнением иных действий, нежели обращение к нотариусу т.е. документально найти подтверждение собственности будет сложно - опять же только через розыск и суд.
.


..если 20 лет назад...то право сначало должно возникнут у администрации....и оно однозначно зарегистрировано...
..вступление в наследство...иным способом не возможно....и как интересно наследник будет доказывать....если помещение не зарегистрировано что он имеет право на наследство..!!??.....наследство подразумевает переход ранее зарегистрированного права....а если нет такого ...то наследнику в суд доказывать....


Вы не правы, поскольку в силу ч.2 ст.4 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" обязательной государственной регистрации подлежат права на недвижимое имущество, правоустанавливающие документы на которое оформлены после введения в действие настоящего Федерального закона, т.е. после 31.01.1998г.
В части приватизации всё еще сложнее, раньше право собственности на приватизированное жилье возникало с момента регистрации договора в исполнительном органе местного Совета народных депутатов (абз.3 ст.7 Закона "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации"), изменения в части обязательности регистрации в ЕГРП вступили в силу только с 31.05.2001г.
Что же касается наследства, то право собственности у наследника возникает с момента принятия наследства.
Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации - ч.4 ст.1152 ГК РФ. Для принятия наследства достаточно в течение 6 мес после смерти наследодателя подать заявление нотариусу, а само свидетельство не получать годами - никакого суда не будет, выдаст нотариус свидетельство по факту обращения. Можно получить свидетельство и не регистрировать его, никаких негативных последствий для наследника. Нотариус не даст вам сведения о наличии либо отсутствии наследственного дела, только по решению суда - нотариальная тайна.
Посему отсутствие сведений в ЕГРП вовсе не означает, что помещение не имеет собственника

den_graf
Бывалый
Сообщений: 359
Зарегистрирован: 10 сен 2015, 19:08
Благодарил (а): 25 раза
Поблагодарили: 184 раза

Если у помещения нет собственников

#19 Сообщение den_graf » 17 мар 2016, 09:46

Агата писал(а):
den_graf писал(а):
Волжский парень писал(а):Так вот если оба пункта были лет 20 назад, то росреестр даст информацию что собственник не известен.
В первом случае очень долго и муторно собственника найдут через муниципалитет и приватизацию.
Во втором, как я писал выше, вступление в наследство возможно выполнением иных действий, нежели обращение к нотариусу т.е. документально найти подтверждение собственности будет сложно - опять же только через розыск и суд.
.


..если 20 лет назад...то право сначало должно возникнут у администрации....и оно однозначно зарегистрировано...
..вступление в наследство...иным способом не возможно....и как интересно наследник будет доказывать....если помещение не зарегистрировано что он имеет право на наследство..!!??.....наследство подразумевает переход ранее зарегистрированного права....а если нет такого ...то наследнику в суд доказывать....


Вы не правы, поскольку в силу ч.2 ст.4 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним" обязательной государственной регистрации подлежат права на недвижимое имущество, правоустанавливающие документы на которое оформлены после введения в действие настоящего Федерального закона, т.е. после 31.01.1998г.
В части приватизации всё еще сложнее, раньше право собственности на приватизированное жилье возникало с момента регистрации договора в исполнительном органе местного Совета народных депутатов (абз.3 ст.7 Закона "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации"), изменения в части обязательности регистрации в ЕГРП вступили в силу только с 31.05.2001г.
Что же касается наследства, то право собственности у наследника возникает с момента принятия наследства.
Принятое наследство признается принадлежащим наследнику со дня открытия наследства независимо от времени его фактического принятия, а также независимо от момента государственной регистрации права наследника на наследственное имущество, когда такое право подлежит государственной регистрации - ч.4 ст.1152 ГК РФ. Для принятия наследства достаточно в течение 6 мес после смерти наследодателя подать заявление нотариусу, а само свидетельство не получать годами - никакого суда не будет, выдаст нотариус свидетельство по факту обращения. Можно получить свидетельство и не регистрировать его, никаких негативных последствий для наследника. Нотариус не даст вам сведения о наличии либо отсутствии наследственного дела, только по решению суда - нотариальная тайна.
Посему отсутствие сведений в ЕГРП вовсе не означает, что помещение не имеет собственника


..а нотариус....по каким документам узнает что наследует наследник.....где он берет первоначальный источник таких сведений....со слов наследника..!!??

Агата
Ветеран
Сообщений: 656
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 03:35
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 267 раза

Если у помещения нет собственников

#20 Сообщение Агата » 17 мар 2016, 11:15

А нотариусу без разницы ЧТО именно наследует наследник - наследство принимается полностью, в чем бы оно не заключалось и где бы ни находилось. Т.е. потенциальный наследник пишет заявление о принятии наследства, а потом может бесконечно нести документы на самое разнообразное имущество, принадлежавшее наследодателю. Строго говоря он может оформить наследство на дешевую машину, но не приносить документы на дорогостоящую недвижимость и он будет, как ни странно, являться ее собственником, только доказывать это придется вам, в суде.


Вернуться в «ВОПРОСЫ ПО ФОРУМУ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостей