CRM-система для УК и ТСЖ

Обсуждение формы 2.1 Общие сведения о многоквартирном доме

Как правильно заполнить формы раскрытия, что в них указывать и не указывать, обсуждение спорных и неоднозначных моментов...
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21757
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5236 раза
Поблагодарили: 17301 раза

Обсуждение формы 2.1 Общие сведения о многоквартирном доме

#1 Сообщение burmistr » 30 май 2015, 00:47

Итак, для того, чтобы не валить все вопросы по заполнению форм в кучу по каждой форме создана ОТДЕЛЬНАЯ ветка форума...

Так что для удобства всех пользователей пишите вопросы в нужные ветки...

Тут обсуждаем форму 2.1. Общие сведения о многоквартирном доме

swetlanenok
Новичок
Сообщений: 49
Возраст: 41
Зарегистрирован: 15 май 2015, 15:02
Откуда: Мурманская область
Благодарил (а): 19 раза
Поблагодарили: 7 раза

Re: Обсуждение формы 2.1 Общие сведения о многоквартирном доме

#2 Сообщение swetlanenok » 30 май 2015, 11:56

Коллеги, прошу помочь разобраться с площадями в МКД. Не могу никак определиться, что же все-таки входит в общую площадь помещений, входящих в состав общего имущества. Входит ли в нее площади подвалов и чердаков или только лоджии, балконы, шкафами,коридоры и лестничные клетки? По сто раз пересчитываю эти площади, вся запарилась уже. В техпаспорте четко видна общая площадь жилых помещений, нежилые помещения-это те помещения, которыми пользуются коммерческие организации. а вот с общей площадью помещений, входящих в состав общего имущества у меня затор. Прочитала в одной из методик расчета, что можно эту площадь вычислить, как разность показателей площади здания и общей площади квартир (а Правилах 354 - площади жилых помещений (квартир) и нежилых помещений в многоквартирном доме). Но во многих техпаспортах общая площадь здания равна общей площади квартир. И вообще, техпаспорта устаревшие. Вот и сижу, ломаю голову. Что делать? Брать за расчет площадь лестниц? Может спутанно выразила свой вопрос. Прошу прощения за это.

vic
Ветеран
Сообщений: 577
Возраст: 37
Зарегистрирован: 16 ноя 2014, 18:27
Откуда: Саратов
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 344 раза

Re: Обсуждение формы 2.1 Общие сведения о многоквартирном доме

#3 Сообщение vic » 01 июн 2015, 11:13

не знаю, поможет это вам или нет, но попробуйте почитать в Приказе Минземстроя РФ от 04.08.1998 N 37 (ред. от 04.09.2000) "Об утверждении Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации" (с изм. и доп., вступающими в силу с 19.05.2008)
Я в свое время по общей и жилой площади квартир на него ссылался. Может для себя что-то найдете.
Цитата оттуда под спойлером
[spoiler="Скрытый текст"] 3.34. По каждой квартире, а также в целом по зданию
подсчитываются:
жилая площадь квартиры (квартир);
площадь квартиры (квартир);
общая площадь квартиры (квартир).
Показатели общей площади квартиры используются для целей
государственного статистического наблюдения объемов жилищного
строительства в Российской Федерации (завершенного и
незавершенного жилищного строительства за соответствующий период),
оплаты жилья и коммунальных услуг и иных целей.
(в ред. Приказа Госстроя РФ от 04.09.2000 N 199)
Показатели площади квартиры используются для целей официального
статистического учета жилищного фонда в Российской Федерации,
определения социальной нормы жилья и иных целей.
(в ред. Приказа Госстроя РФ от 04.09.2000 N 199)
3.35. Жилая площадь квартиры определяется как сумма площадей
жилых комнат.
Жилая площадь здания определяется как сумма жилых площадей
квартир.
3.36. Площадь квартиры жилого здания определяется как сумма
площадей жилых комнат и подсобных помещений без учета лоджий,
балконов, веранд, террас и холодных кладовых, тамбуров.
к подсобным помещениям относятся площади кухонь, коридоров,
ванн, санузлов, встроенных шкафов, кладовых, а также площадь,
занятая внутриквартирной лестницей.
Примечание. Применявшееся ранее в официальном статистическом
учете жилищного фонда понятие "общая площадь" равнозначно понятию
"площадь квартиры" (СНиП 2.08.01-89*).

Площадь квартир здания определяется как сумма площадей квартир.
3.37. Общая площадь квартиры определяется как сумма площадей ее
помещений, встроенных шкафов, а также площадей лоджий, балконов,
веранд, террас и холодных кладовых, подсчитываемых со следующими
понижающими коэффициентами: для лоджий - 0,5, для балконов и
террас - 0,3, для веранд и холодных кладовых - 1,0.
Общая площадь квартир по жилому зданию определяется как сумма
общих площадей квартир.
Площади подполья для проветривания здания, возведенного на
вечно мерзлых грунтах, чердака, технического подполья
(технического чердака), внеквартирных коммуникаций, а также
тамбуров лестничных клеток, лифтовых и других шахт, портиков,
крылец, наружных открытых лестниц в общую площадь здания не
включаются.
3.38. Площадь здания определяется в соответствии с п. 5
приложения 2 СНиПа 2.08.-89*.
При определении площади помещений мансардного этажа учитывается
площадь этого помещения с высотой от пола до наклонного потолка
1,5 м при наклоне 30 градусов к горизонту, 1,1 м - при 45
градусах, 0,5 м - при 60 градусах и более. При промежуточных
значениях высота определяется по интерполяции. Площадь помещения с
меньшей высотой следует учитывать в общей площади с коэффициентом
0,7, при этом минимальная высота стены должна быть 1,2 м при
наклоне потолка 30 градусов, 0,8 м при 45 градусах - 60 градусах,
не ограничивается при наклоне 60 градусов и более (СНиП 2.08.01-
89* Жилые здания).[/spoiler]

Аватар пользователя
Элина
Ветеран
Сообщений: 737
Зарегистрирован: 27 окт 2014, 12:30
Откуда: г. Москва / Московская обл.
Благодарил (а): 307 раза
Поблагодарили: 309 раза

Re: Обсуждение формы 2.1 Общие сведения о многоквартирном доме

#4 Сообщение Элина » 01 июн 2015, 14:34

burmistr писал(а): Не могу никак определиться, что же все-таки входит в общую площадь помещений, входящих в состав общего имущества.

Статья 36 ЖК РФ
общее имущество в многоквартирном доме, а именно:

1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;
3) крыши, ограждающие несущие и ненесущие конструкции данного дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование, находящееся в данном доме за пределами или внутри помещений и обслуживающее более одного помещения;
4) земельный участок, на котором расположен данный дом, с элементами озеленения и благоустройства, иные предназначенные для обслуживания, эксплуатации и благоустройства данного дома и расположенные на указанном земельном участке объекты. Границы и размер земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, определяются в соответствии с требованиями земельного законодательства и законодательства о градостроительной деятельности.

Со старыми паспортами у меня такая же беда, честно скажу, только в ручную пересчитывать по экспликации.

Сразу оговорюсь, балконы и лоджии квартирные в состав общего имущества не включаю, во-первых доступ к ним есть только у одного жилого помещения и предназначены эти летние помещения только для одной квартиры и являются её частью, в свидетельствах новых площадь лоджий включена в общую площадь квартиры.

burmistr писал(а):В техпаспорте четко видна общая площадь жилых помещений


Не путайте, пожалуйста, несколько понятий (в старых паспортах под жилым помещением имеются в виду разные вещи)
Кое-где указаны как общая площадь только жилые комнаты, кое где жилые помещения вместе с летними помещениями.

Но нам нужно...
Статья 15 ЖК РФ
п. 5. Общая площадь жилого помещения состоит из суммы площади всех частей такого помещения, включая площадь помещений вспомогательного использования, предназначенных для удовлетворения гражданами бытовых и иных нужд, связанных с их проживанием в жилом помещении, за исключением балконов, лоджий, веранд и террас.

Общая площадь квартиры:
"...3.37. Общая площадь квартиры определяется как сумма площадей ее помещений, встроенных шкафов, а также площадей лоджий, балконов, веранд, террас и холодных кладовых, подсчитываемых со следующими понижающими коэффициентами: для лоджий - 0,5, для балконов и террас - 0,3, для веранд и холодных кладовых - 1,0.
Общая площадь квартир по жилому зданию определяется как сумма общих площадей квартир."
Извлечение из документа: Приказ Минземстроя РФ от 04.08.1998 N 37 (ред. от 04.09.2000)
"Об утверждении Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации"

burmistr писал(а):Но во многих техпаспортах общая площадь здания равна общей площади квартир.

Да, есть такое, считали по разному, по приказам Росстата для муниципальных образований.
Но это не то.

Определение многоквартирного дома:
Согласно п. 6 Положения о признании помещения жилым помещением, жилого помещения непригодным для проживания и многоквартирного дома аварийным и подлежащим сносу, утвержденного Постановлением Правительства Российской Федерации от 28.01.2006 N 47, многоквартирным домом признается совокупность двух и более квартир, имеющих самостоятельные выходы либо на земельный участок, прилегающий к жилому дому, либо в помещения общего пользования в таком доме. Многоквартирный дом содержит в себе элементы общего имущества собственников помещений в таком доме в соответствии с жилищным законодательством.

Таким образом, под многоквартирным домом понимается здание, которое отвечает следующим критериям:
1) состоит из двух и более квартир, как обособленных помещений в доме (п.3 ст.16 ЖК РФ)
2) из таких обособленных помещений обеспечивается:
- или прямой доступ к помещениям общего пользования в доме (п.3 ст.16 ЖК РФ)
- или самостоятельные выходы на земельный участок, прилегающий к дому (п.1 ст. 36 ЖК РФ)
3) в состав дома входят элементы общего имущества собственников помещений в таком доме, включая земельный участок, на котором расположен дом (п.1 ст.36 ЖК РФ).
4) Элементы общего имущества принадлежат собственникам помещений на праве общей долевой собственности (п.1 ст.36 ЖК РФ, ст.290 ГК РФ).
5) Объектом права собственности в таком доме, подлежащим государственной регистрации, является квартира или комната в квартире (ст.16, 18 ЖК РФ).

Значит: Общая площадь МКД = общая площадь квартир + площадь нежилых коммерческих помещений + площадь общедомового имущества, включая ИТП и земельный участок, подвалы, техэтажи, чердаки, консьержные и коллясочные, щитовые, насосные и т.п.

swetlanenok
Новичок
Сообщений: 49
Возраст: 41
Зарегистрирован: 15 май 2015, 15:02
Откуда: Мурманская область
Благодарил (а): 19 раза
Поблагодарили: 7 раза

Re: Обсуждение формы 2.1 Общие сведения о многоквартирном доме

#5 Сообщение swetlanenok » 01 июн 2015, 19:59

Элина писал(а):
burmistr писал(а): Не могу никак определиться, что же все-таки входит в общую площадь помещений, входящих в состав общего имущества.



Значит: Общая площадь МКД = общая площадь квартир + площадь нежилых коммерческих помещений + площадь общедомового имущества, включая ИТП и земельный участок, подвалы, техэтажи, чердаки, консьержные и коллясочные, щитовые, насосные и т.п.


спасибо Вам большое!!!все подробно объяснили..Я очень-очень благодарю Вас!!!!!

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21757
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5236 раза
Поблагодарили: 17301 раза

Re: Обсуждение формы 2.1 Общие сведения о многоквартирном доме

#6 Сообщение burmistr » 01 июн 2015, 22:01

В паспорте же площадь указана?

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4557
Возраст: 42
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 1023 раза
Поблагодарили: 2683 раза
Контактная информация:

Re: Обсуждение формы 2.1 Общие сведения о многоквартирном доме

#7 Сообщение Егор » 01 июн 2015, 22:11

Не изобретательствуйте. В паспорте помещения указана площадь, тип (жилое/ нежилое). Суммируйте и будет вам счастье.
С ОИ сложнее, но и проверить правильность невозможно по большинству документов. Я ставлю уборочную + чердак + подвал + техэтаж.

Аватар пользователя
Ирина В.
Ветеран
Сообщений: 2816
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 10:48
Благодарил (а): 759 раза
Поблагодарили: 1300 раза

Re: Обсуждение формы 2.1 Общие сведения о многоквартирном доме

#8 Сообщение Ирина В. » 02 июн 2015, 09:02

У меня полное несоответствие данных в паспорте с правоустанавливающими документами. Правильно это или нет, но руководствуюсь правоустанавливающими документами, иначе полный хаос будет в протоколах, начислениях и т.д.

Lisina Oksana
Новичок
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 13 май 2015, 15:02
Откуда: Нижегородская
Благодарил (а): 8 раза
Поблагодарили: 1 раз

Re: Обсуждение формы 2.1 Общие сведения о многоквартирном доме

#9 Сообщение Lisina Oksana » 16 июн 2015, 14:13

Здравствуйте, Юрий Владимирович!Большое спасибо за вебинар по раскрытию новых форм.Очень полезная информация)))Однако, хотелось бы уточнить обязательно ли нужно прикладывать скан.договора управления без персональных данных или я могу прикрепить просто типовой проект договора о формате Word, не сканируя предварительно.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21757
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5236 раза
Поблагодарили: 17301 раза

Re: Обсуждение формы 2.1 Общие сведения о многоквартирном доме

#10 Сообщение burmistr » 16 июн 2015, 14:33

Lisina Oksana писал(а):Здравствуйте, Юрий Владимирович!Большое спасибо за вебинар по раскрытию новых форм.Очень полезная информация)))Однако, хотелось бы уточнить обязательно ли нужно прикладывать скан.договора управления без персональных данных или я могу прикрепить просто типовой проект договора о формате Word, не сканируя предварительно.


Обычный в Ворде прикрепите... 882/пр позволяет в формате договор.doc выкладывать


Вернуться в «ЗАПОЛНЕНИЕ ФОРМ РАСКРЫТИЯ ИНФОРМАЦИИ (Приказ Минстроя 882/ПР)»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость