CRM-система для УК и ТСЖ

Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ

Подготовка и отправка писем и обращений в Госорганы от форумчан
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4390
Возраст: 41
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 937 раза
Поблагодарили: 2581 раза
Контактная информация:

Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ

#51 Сообщение Егор » 13 сен 2017, 10:07

Михаил Пронин писал(а):Все люди которые это пишут они ни одного дня не работали в жкх. Поэтому и задачи они ставят неверные. Вот это глобальная проблема во всех сферах российской Федерации. Человек должен пройти от сантехника до министра. Он должен понимать специфику. Тут на форуме спрашивают. Кто ставил трубы ПНД на воду? Как они себя ведут? Какие плюсы, какие минусы? Кочетков говорит, а что такое трубы ПНД? Так же и там сидит Чибис, Мень и говорит.... Я думаю,что это вот так, а он не знает специфики. Все плюсы , минусы. Он пороха руками не трогал.

Почта только реализует 209 ФЗ. А вот там да, там есть местами очень неоднозначные вещи.
Но проблемы не только в самой постановке задачи 209 ФЗ, а больше в том, что написал выше. qws

Михаил Пронин
Ветеран
Сообщений: 608
Возраст: 39
Зарегистрирован: 03 фев 2015, 18:18
Благодарил (а): 387 раза
Поблагодарили: 167 раза

Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ

#52 Сообщение Михаил Пронин » 13 сен 2017, 10:22

Егор писал(а):
Михаил Пронин писал(а):Все люди которые это пишут они ни одного дня не работали в жкх. Поэтому и задачи они ставят неверные. Вот это глобальная проблема во всех сферах российской Федерации. Человек должен пройти от сантехника до министра. Он должен понимать специфику. Тут на форуме спрашивают. Кто ставил трубы ПНД на воду? Как они себя ведут? Какие плюсы, какие минусы? Кочетков говорит, а что такое трубы ПНД? Так же и там сидит Чибис, Мень и говорит.... Я думаю,что это вот так, а он не знает специфики. Все плюсы , минусы. Он пороха руками не трогал.

Почта только реализует 209 ФЗ. А вот там да, там есть местами очень неоднозначные вещи.
Но проблемы не только в самой постановке задачи 209 ФЗ, а больше в том, что написал выше. qws

Где-то соглашусь. Но в любом случае "ВЫШЕ" ему же подносят и проговаривают, как сделать. А таких советчиков должно быть 3-и (политика дело тонкое), чтоб он смог адекватно оценить ситуацию. А вот с докладчиками все грустно. Они живут в домах с баблом и им пофиг как живет люд.

Igorbrn
Активист
Сообщений: 288
Зарегистрирован: 25 май 2015, 10:39
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 115 раза

Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ

#53 Сообщение Igorbrn » 13 сен 2017, 10:24

Егор писал(а):
Andrey_S писал(а):
Егор писал(а):Источник цитаты Моё мнение, что на данном этапе систему пора начинать делать заново. Я высказываюсь очень осторожно, но как исправить то, что навояли иным способом, пока не представляю.

В смысле "заново"? Есть какие-то концептуальные ошибки?

с моей точки зрения да. концептуальные ошибки по сбору информации и формированию достоверной информационной базы. Начиная с адресного пространства, которое сначала стоило сформировать нормально, провести выверку всех объектов, а уже потом идти дальше. Ну и вообще масса других вопросов.

Вот тут полностью согласен!
Начать надо было с ФИАС и привести его в порядок по всей стране. Но они решили сделать временные адресные объекты в ГИС ЖКХ, а потом когда начала выгрузили информацию по с этими временными фиасами они не смогли принимать с реальными ФИАС, когда он был присвоен, смогли родить только "А вы тоже временный ФИАС присылайте, его можно на сайте посмотреть через интерфейс". При этом до этого они упорно отписывались несколько месяцев, что проблема решается и официозом всего этого стал запрет с версии 11.3.0 внесения временных адресных объектов, то есть они сдались и сказали только ФИАС, реши этот вопрос так сразу в 2014 году и уже база была бы приведена в порядок.
Вторым шагом надо было решить вопрос с помещениями и их кадастровыми номерами, взять и постепенно загружать информации из росреестра. Но нет, пусть УК или РСО загрузят, а черт РСО грузят одно, а УК другое пытаются, как же быть, а пусть кто первый тот и прав. Далее идет долгие безуспешные попытки изменить тип помещения, если оно было выгружено РСО с другим типом, но менять нельзя РСО уже выгрузила туда лицевые и приборы, далее думают как выйти из этой ситуации, до сих пор не придумали. Обновление кадастровых тоже у них видимо редко происходит, часто нарываемся на ошибку что данный кадастровой отсутствует (сведения в ГКН не наведены), хотя он там есть.
То есть система сразу криво сделана и от этого полезли проблемы и много времени сейчас тратится не на доработку и усовершенствования, а на то как решить эти проблемы. Хотя изначально все было прописано верно, дома вносят ОМС, помещения загружает Росреестр и тд, но видно их послали.

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4390
Возраст: 41
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 937 раза
Поблагодарили: 2581 раза
Контактная информация:

Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ

#54 Сообщение Егор » 13 сен 2017, 10:36

Igorbrn писал(а):Вот тут полностью согласен!
Начать надо было с ФИАС и привести его в порядок по всей стране. Но они решили сделать временные адресные объекты в ГИС ЖКХ, а потом когда начала выгрузили информацию по с этими временными фиасами они не смогли принимать с реальными ФИАС, когда он был присвоен, смогли родить только "А вы тоже временный ФИАС присылайте, его можно на сайте посмотреть через интерфейс". При этом до этого они упорно отписывались несколько месяцев, что проблема решается и официозом всего этого стал запрет с версии 11.3.0 внесения временных адресных объектов, то есть они сдались и сказали только ФИАС, реши этот вопрос так сразу в 2014 году и уже база была бы приведена в порядок.
Вторым шагом надо было решить вопрос с помещениями и их кадастровыми номерами, взять и постепенно загружать информации из росреестра. Но нет, пусть УК или РСО загрузят, а черт РСО грузят одно, а УК другое пытаются, как же быть, а пусть кто первый тот и прав. Далее идет долгие безуспешные попытки изменить тип помещения, если оно было выгружено РСО с другим типом, но менять нельзя РСО уже выгрузила туда лицевые и приборы, далее думают как выйти из этой ситуации, до сих пор не придумали. Обновление кадастровых тоже у них видимо редко происходит, часто нарываемся на ошибку что данный кадастровой отсутствует (сведения в ГКН не наведены), хотя он там есть.
То есть система сразу криво сделана и от этого полезли проблемы и много времени сейчас тратится не на доработку и усовершенствования, а на то как решить эти проблемы. Хотя изначально все было прописано верно, дома вносят ОМС, помещения загружает Росреестр и тд, но видно их послали.

Спасибо за очень точный комментарий. Правда всё ещё хуже по моим наблюдениям. Обновления с ЕГРН нет вообще. Всё в состоянии замороженного когда то ГКН, а ГКН славен огромным количеством задвоенных и затроеных объектов и массой прочих ошибок. Т.ч выбрав такой принцип построения адресного пространства ничего кроме помойки они получить не могли. Другое дело, что таким способом они заставили трудиться над выверкой государственного кадастра недвижимости десятки тысяч добровольцев из УК. Это прекрасно, но нормальные люди пошли бы иным путем, тем более, что он очевиден был.

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 6372
Возраст: 35
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 566 раза
Поблагодарили: 3381 раза

Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ

#55 Сообщение Sergey_P » 13 сен 2017, 10:39

Егор писал(а):Источник цитаты добровольцев из УК.

эммм а мы были добровольцами да?

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4390
Возраст: 41
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 937 раза
Поблагодарили: 2581 раза
Контактная информация:

Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ

#56 Сообщение Егор » 13 сен 2017, 10:43

Sergey_P писал(а):
Егор писал(а):Источник цитаты добровольцев из УК.

эммм а мы были добровольцами да?

А ты не слышал, как тебя назначили?
Мы почти бам построили! Ты представь себе тысячи людей круглыми сутками с красными глазами выверяют десятки миллионов объектов ... Это же сотни миллионов человеко часов. Десятки миллиардов сэкономленых страной денег. :)
klub

УК Перспектива
Новичок
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 28 янв 2016, 08:25
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 3 раза

Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ

#57 Сообщение УК Перспектива » 13 сен 2017, 11:11

trup 1q2

Roguer
Новичок
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 24 дек 2016, 20:05
Благодарил (а): 27 раза
Поблагодарили: 29 раза

Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ

#58 Сообщение Roguer » 13 сен 2017, 11:18

burmistr писал(а):Источник цитаты Гуглдокс? Я с программером им пользуюсь и очень нравится))

Это скорее урезанный WorPad, по функциональности совершенно не сравним с Word. Удобен, когда несколько пользователей, разнесенных в пространстве, работают над одним и тем же документом одновременно. Но в повседневной жизни это мало кому нужно. Все-таки больше требуется возможность быстрого составления отчетов с помощью макросов, которая была изначально заложена в самых ранних версиях Офиса и поддерживается до сих пор.
Вообще рынок сейчас насыщен всякого рода бесплатных программ, которые уже не содержат ничего революционного и направлены скорее в рекламных целях

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 20935
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 4988 раза
Поблагодарили: 16789 раза

Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ

#59 Сообщение burmistr » 13 сен 2017, 11:27

Roguer писал(а):Источник цитаты Все-таки больше требуется возможность быстрого составления отчетов с помощью макросов, которая была изначально заложена в самых ранних версиях Офиса и поддерживается до сих пор.


Ну тут выбор... Этот как телефоны - бабушкофон долго держит зарядку, но нет в нем инета, а смартфон содержит всё, но быстро садится.

Под каждые цели свой продукт.

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 1112
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 232 раза
Поблагодарили: 424 раза

Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ

#60 Сообщение Andrey_S » 13 сен 2017, 11:37

Егор писал(а):Источник цитаты Ты представь себе тысячи людей круглыми сутками с красными глазами выверяют десятки миллионов объектов

Не, с красными глазами если только единицы выверяли, это поддается автоматизации. Но подавляющее большинство на самом деле просто забило на заполнение кадастровых номеров, то есть БАМ и близко не построили. У ГЖИ с версии 11.2 инструмент сверки сведений с ЕГРН появился, но не похоже, что им стали активно пользоваться - никаких предписаний/предостережений нет.

Отправлено спустя 18 минуты 9 секунды:
Егор писал(а):Источник цитаты Правда всё ещё хуже по моим наблюдениям. Обновления с ЕГРН нет вообще. Всё в состоянии замороженного когда то ГКН, а ГКН славен огромным количеством задвоенных и затроеных объектов и массой прочих ошибок.

Не надо мыслить "шаблонами". Импорт сведений из ЕГРН производится не при обновлении версий ГИС ЖКХ и не "раз в месяц или неделю". Там реализован обмен по каналам СМЭВ и информация переливается в постоянном режиме (ведь и сам ЕГРН постоянно меняется).
То, что в ГИСе отсутствуют имеющиеся в ЕГРН сведения о домах/помещениях - это технические ошибки механизмов интеграции (и не факт, что именно на стороне ГИСа). О каждом таком случае нужно сообщать в саппорт, их исправляют (хотя, согласен, вплоть по сегодняшний день - очень неоперативно).

Отправлено спустя 19 минуты 2 секунды:
Igorbrn писал(а):Источник цитаты Начать надо было с ФИАС и привести его в порядок по всей стране. Но они решили сделать временные адресные объекты в ГИС ЖКХ, а потом когда начала выгрузили информацию по с этими временными фиасами они не смогли принимать с реальными ФИАС, когда он был присвоен, смогли родить только "А вы тоже временный ФИАС присылайте, его можно на сайте посмотреть через интерфейс". При этом до этого они упорно отписывались несколько месяцев, что проблема решается и официозом всего этого стал запрет с версии 11.3.0 внесения временных адресных объектов, то есть они сдались и сказали только ФИАС, реши этот вопрос так сразу в 2014 году и уже база была бы приведена в порядок.
Вторым шагом надо было решить вопрос с помещениями и их кадастровыми номерами, взять и постепенно загружать информации из росреестра. Но нет, пусть УК или РСО загрузят, а черт РСО грузят одно, а УК другое пытаются, как же быть, а пусть кто первый тот и прав. Далее идет долгие безуспешные попытки изменить тип помещения, если оно было выгружено РСО с другим типом, но менять нельзя РСО уже выгрузила туда лицевые и приборы, далее думают как выйти из этой ситуации, до сих пор не придумали. Обновление кадастровых тоже у них видимо редко происходит, часто нарываемся на ошибку что данный кадастровой отсутствует (сведения в ГКН не наведены), хотя он там есть.
То есть система сразу криво сделана и от этого полезли проблемы и много времени сейчас тратится не на доработку и усовершенствования, а на то как решить эти проблемы. Хотя изначально все было прописано верно, дома вносят ОМС, помещения загружает Росреестр и тд, но видно их послали.

Максимальная независимость поставщиков информации друг от друга - базовый принцип ГИС ЖКХ, он правильный. Он был заложен как раз из понимания, что сейчас просто нет такого ресурса, который можно было бы взять за основу - по факту сейчас поставщики информацию собирают её у себя по разным каналам и с разным качеством, ошибка может быть у любого из них. Сопоставление информации, загруженной разными поставщиками само по себе дает возможность выявить огромный пласт недостоверной информации и, соответственно, привести её в порядок. Наличие такого масштаба проблем с ФИАС и с федеральными базами вообще было выявлено как раз в результате необходимости всем работать в единой системе. Если двигаться по пути каскадного размещения информации поставщиками, то процесс растянется до бесконечности.
Только сейчас до этой стадии просто не дошли. Вплоть до сегодняшнего дня огромное количество поставщиков информации либо вообще не приступили к загрузке информации в ГИС ЖКХ, либо загрузили её кое-как.


Вернуться в «ПИСЬМА И ОБРАЩЕНИЯ В ГОСОРГАНЫ ОТ ФОРУМЧАН»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость