CRM-система для УК и ТСЖ

Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ

Подготовка и отправка писем и обращений в Госорганы от форумчан
Сообщение
Автор
Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 6246
Возраст: 35
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 555 раза
Поблагодарили: 3319 раза

Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ

#61 Сообщение Sergey_P » 13 сен 2017, 12:17

Andrey_S писал(а):Источник цитаты Максимальная независимость поставщиков информации друг от друга - базовый принцип ГИС ЖКХ, он правильный. Он был заложен как раз из понимания, что сейчас просто нет такого ресурса, который можно было бы взять за основу - по факту сейчас поставщики информацию собирают её у себя по разным каналам и с разным качеством, ошибка может быть у любого из них. Сопоставление информации, загруженной разными поставщиками само по себе дает возможность выявить огромный пласт недостоверной информации и, соответственно, привести её в порядок.

а приведет это всего лишь к тому, что УО придецца доказывать, что они не верблюды и что их информация верна - иначе штраф.
Других же ГЖИ трогать не будет - руки коротки.

нас пытаюцца сделать не только козлами отпущения за разрушенную до нас систему учета (это мы уже привыкли), нас делают ответственными за ошибки гос органов и требуют заставлять их решать выявленные нами ошибки.
Нахрен нам их беды? почему именно мы должны заботицца о достоверности информации, видя что само государство забило болт на эту самую достоверность? зачем нам прыгать выше головы, да еще и бесплатно.

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 1072
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 231 раза
Поблагодарили: 416 раза

Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ

#62 Сообщение Andrey_S » 13 сен 2017, 13:38

Sergey_P писал(а):Источник цитаты а приведет это всего лишь к тому, что УО придецца доказывать, что они не верблюды и что их информация верна - иначе штраф.
Других же ГЖИ трогать не будет - руки коротки.

Ну на самом-то деле УО тоже до настоящего времени никто не трогает, верно? Так что те, кто сейчас пытается по хорошему размещать сведения в ГИС ЖКХ действительно "добровольцы".

Sergey_P писал(а):нас пытаюцца сделать не только козлами отпущения за разрушенную до нас систему учета (это мы уже привыкли), нас делают ответственными за ошибки гос органов и требуют заставлять их решать выявленные нами ошибки.
Нахрен нам их беды? почему именно мы должны заботицца о достоверности информации, видя что само государство забило болт на эту самую достоверность? зачем нам прыгать выше головы, да еще и бесплатно.

Ну это-то вообще очевидно.
Почему, например, все работодатели обязаны быть агентами по НДФЛ для своих работников?
Если бы госвласти были способны более-менее эффективно выполнять функции по содержанию многоквартирных домов, оказанию коммунальных услуг и прочим смежным вопросам, существующим в объективной реальности, то не появился бы и сам институт управляющих организаций.
Как вообще можно работать в этой сфере и не понимать этого? Ведь все действия госвластей в ЖКХ за как минимум последние лет двадцать делаются с явной демонстрацией того, что это "закрывание дыры", с вниманием к проблеме по остаточному принципу.

Аватар пользователя
Nik1950
Стажер
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 22:40
Благодарил (а): 16 раза
Поблагодарили: 121 раза

Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ

#63 Сообщение Nik1950 » 13 сен 2017, 17:06

Полностью с Вами согласен. Каждый вид информации должен ВВОДИТЬСЯ в СИСТЕМУ только один раз и только ЕЕ законным ПЕРВОИСТОЧНИКОМ !
А именно :
1.Начать надо было с ФИАС и привести его в порядок по всей стране. Наладить регулярный (лучше ежедневный) обмен между БАЗОЙ ФАИС и ГИС !
Далее по каждому МКД попавшему в ФАИС ввести данные (из БД БТИ или органа его заменившего!!!) согласно последней версии Технико-Экономического паспорта (или Техпаспорта), строительной документации МКД (тип стен, тип фундамента, тип и длина труб, вентилей и прочего систем отопления, ХВС, ГВС, тип электроприборов (автоматов\, разветвителей и пр) ,тип и длина кабелей СИСТЕМЫ электроснабжения МКД, площади чердаков, подвалов , холлов , квартир, балконов, лоджий и пр., и так далее и тому подобное
2. Вторым шагом надо было решить вопрос с помещениями их кадастровыми номерами и данными о собственниках квартир (ФИО, паспортные, снилс, доля и пр.) , постепенно загружать информации из росреестра. Затем наладить регулярный (лучше ежедневный) обмен между БАЗОЙ Росреестра и ГИС !
3. Третье -надо было решить вопрос с прописанными в данном помещении дома .Наладить регулярный (лучше ежедневный) обмен между БАЗОЙ Миграционной службы и ГИС о прописанных в квартирах любого дома .
4.Четвертое - наладить ввод информации от властей субъектов РФ (их мало - всего сотни)
5. Пятое - наладить ввод информации из РСО в ГИС ЖКХ (все таки их стране тысясчи, а не сотни тысяч как УО)
6. Шестое - наладить ввод информации от УО
7. Подключить к ГИС собственников квартир в режиме только информирования
8. Подключить собственников помещений в режиме ввода некоторых данных(показаний ИПУ) и в режиме платежей за ЖКУ
Последний раз редактировалось Nik1950 14 сен 2017, 16:40, всего редактировалось 1 раз.

Sergey Cheban
Активист
Сообщений: 176
Зарегистрирован: 05 ноя 2016, 07:45
Благодарил (а): 69 раза
Поблагодарили: 99 раза

Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ

#64 Сообщение Sergey Cheban » 13 сен 2017, 18:09

Nik1950 писал(а):Полностью с Вами согласен. Каждый вид информации должен ВВОДИТЬСЯ в СИСТЕМУ только один раз и только ЕЕ законным ПЕРВОИСТОЧНИКОМ !
А именно :
1.Начать надо было с ФИАС и привести его в порядок по всей стране. Наладить регулярный (лучше ежедневный) обмен между БАЗОЙ ФАИС и ГИС !

Для начала - неплохо было бы наладить взаимодействие между ФИАС и ЕГРН/ЕГРП/ГКН. А до этого - наладить связь между ЕГРП и ГКН. Это мы сейчас наблюдаем, ЕГРП и ГКН объединили в ЕГРН. Как Вам результат? По-моему, хреново получилось, три месяца вообще ничего не работало, а нормального объединения нет до сих пор и, наверное, не будет ещё несколько лет.

Единственное, с чем соглашусь - это с тем, что РСО и особенно фонды капремонта нужно было пускать в ГИС до УК. Это сэкономило бы кучу сил и нервов. А в остальном - человеческая жизнь слишком коротка, чтобы решать перечисленные проблемы последовательно.

Igorbrn
Активист
Сообщений: 286
Зарегистрирован: 25 май 2015, 10:39
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 114 раза

Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ

#65 Сообщение Igorbrn » 14 сен 2017, 04:18

Andrey_S писал(а):Максимальная независимость поставщиков информации друг от друга - базовый принцип ГИС ЖКХ, он правильный. Он был заложен как раз из понимания, что сейчас просто нет такого ресурса, который можно было бы взять за основу - по факту сейчас поставщики информацию собирают её у себя по разным каналам и с разным качеством, ошибка может быть у любого из них. Сопоставление информации, загруженной разными поставщиками само по себе дает возможность выявить огромный пласт недостоверной информации и, соответственно, привести её в порядок. Наличие такого масштаба проблем с ФИАС и с федеральными базами вообще было выявлено как раз в результате необходимости всем работать в единой системе. Если двигаться по пути каскадного размещения информации поставщиками, то процесс растянется до бесконечности.
Только сейчас до этой стадии просто не дошли. Вплоть до сегодняшнего дня огромное количество поставщиков информации либо вообще не приступили к загрузке информации в ГИС ЖКХ, либо загрузили её кое-как.


Да он правильный при условии возможности внесения в систему этой информации независимо, а у них получилось один внес что квартира коммунальная, а другой с этим ничего сделать не может, первое время поддержка ГИС еще и отправляла к тем кто это внес, мол они внесли с ними и разбирайтесь. Если бы сделали параллельное ведение информации, то проблем бы и не возникло, вообще стоило бы наверное проанализировать опыт работы РЦ по этому поводу, у нас например не решена проблема когда по дому начисляют несколько организаций каждый по своим данным, поэтому для каждой организации свой экземпляр дома и соответственно всего остального в доме, то есть площади помещений, лицевые в них и тд. Но ГИС решил что все дураки, а они умные и попал из-за этого, в итоге изначально декларировали что первичная информация в Росреестре, затем сказали что УК имеет приоритет, а по факту получилось приоритет по принципу "Кто первый внес того и тапки". Может конечно это бы затянуло сроки реализации, но сейчас сроки типа не затянуты, но зато нехрена не работает, вернее работает как повезет, то есть если ты первый выгружал дом, ФИАС по нему был, успел выгрузить помещения до того как встроили сверку данных с не обновляемыми сведениями ГКН, то тебе немного легче, а если не успел, то почувствуй себя "Звездой", услышь много баек от техподдержки ГИС и тд. Просто надо было сроки сначала устанавливать по выгрузке домов и штрафы за это например с 1 января 2017, и не управляющие должны были это в ГИС грузить.

Аватар пользователя
Nik1950
Стажер
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 09 июн 2015, 22:40
Благодарил (а): 16 раза
Поблагодарили: 121 раза

Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ

#66 Сообщение Nik1950 » 14 сен 2017, 11:22

Максимальная независимость поставщиков информации друг от друга - базовый принцип ГИС ЖКХ, он правильный. Он был заложен как раз из понимания, что сейчас просто нет такого ресурса, который можно было бы взять за основу

Это совершенно НЕПРАВИЛЬНЫЙ ПРИНЦИП !
Представьте себе банковскую систему, в которой какие-то посторонние абоненты , кроме одного банковского менеджера, начнет вводить информауию о Вас (ФИО, г.р., место жительства, процентная ставка и т.д). Менеджер будете свое вводить, а они свое ! А кто перед Вами отвечает - правильно - банк (а конкретно ЭТОТ менеджер)
Вот поэтому в соответствии с ПОЛИТИКОЙ БАНКА данные о Вас вводит в систему ЛИБО Ваш менеджер, после получения ваших документов либо Вы сами ! Но обязательно КТО-ТО один- первоисточник.

Он был заложен как раз из понимания, что сейчас просто нет такого ресурса, который можно было бы взять за основу - по факту сейчас поставщики информацию собирают её у себя по разным каналам и с разным качеством, ошибка может быть у любого из них. .

А кто будет выступать арбитром , в таком случае, - ГЖИ?

Нет уж, если в СТРАНЕ в сфере ЖКХ БАРДАК, то лучше не создавать ГЛОБАЛЬНУЮ СИСТЕМУ за 2,5 млрд., которая будет выдавать ЛОЖНУЮ информацию, а сотни тысяч людей будут заниматься ее исправление и переисправлением, это называется не ГИС ЖКХ, а колхоз "НАПРАСНЫЙ ТРУД" !

Не лучше ли при ПОСТАНОВКЕ ЗАДАЧИ сначала решить вопрос с ЗАКОННЫМИ ПЕРВОИСТОЧНИКАМИ информации о адресах, тех.параметрах каждого МКД (Росреестр или БТИ) , о собственниках(Росреестр), о прописанных(Мигрслужба), о ресурсах и тарифах(РСО и местная власть) и т.д. и т.п. Информацию из ЭТИХ БАЗ считать САМОЙ достоверной, хотя она и м.б. "пока" не достоверная. Но не УО ее должна "ПРАВИТЬ " прямо в БД , а ГЖИ штрафовать УО за недостоверность. Все это должен делать ПЕРВОИСТОЧНИК, согласно ПРОПИСАННЫМ в законодательстве РЕГЛАМЕНТАМ.

К примеру , прибегает в УО собственник и говорит, что Вы начислили ему квартплату на 3 человек, а их всего 2 прописано, или на 51,5 кв.м. . а по его данным у него в Свидетельстве о собственности 51 кв.м. Вы смотрите данные из БД в ГИС (а она в Мигр. службе или БТИ) и спокойно их "посылаете" туда "ИСПРАВЛЯТЬ" ошибки. Так как ПО ЗАКОНУ только СОБСТВЕННИК имеет право обращаться в ЭТИ органы по поводу измененичя данных о СВОЕЙ СОБСТВЕННОСТИ. А ГЖИ Вас за "неверный расчет квартплаты" в ЭТОМ случае штрафовать НЕ МОЖЕТ и НЕ ИМЕЕТ ПРАВО, хоть 5 месяцев житель будет "добиваться исправления ошибки" там, куда Вы его "послали"!!!

Если двигаться по пути каскадного размещения информации поставщиками, то процесс растянется до бесконечности.

Так ЭТО и хорошо, так как УО находятся в конце ЭТОЙ ЦЕПОЧКИ.

Хотя, конечно же СОЗДАНИЕ БАЗЫ НОРМАТИВНО-СПРАВОЧНОЙ ИНФОРМАЦИИ любой АИС (в т.ч. и такого монстра как ГИС ЖКХ) может двигаться ПАРАЛЛЕЛЬНО.
Только надо СНАЧАЛА УСТАНОВИТЬ для каждого МКД свой уникальный адрес в ФАИС . Без этого в ГИС вообще бардак будет!!!

А дальше можно ПАРАЛЛЕЛЬНО закачивать информацию по МКД (а может и не закачивать, а наладить оперативные SQL-запросы из ГИС в эти базы , это должны решать компьютерщики этих систем) а именно:
- ПО ТЕХ. ПАРАМЕТРАМ ЭТИХ МКД из Ромсреестра (или БТИ - если они еще живы или их слили в Росреестр),
- по СОБСТВЕННИКАМ (из Росреестра) ,
- по ПРОПИСАННЫМ(из БД Мигр.сл)
и т.д. и т.п.

А бардак лучше вообще не автоматизировать, дорого это и бесполезно! Эффективнее сначала навести ЭЛЕМЕНТАРНЫЙ ПОРЯДОК

В моей практике автоматизации разных сфер самой приятной и эффективной была практика создания автоматизированной системы" "Техническое обслуживание самолетов" . А знаете почему? Потому что там на каждый тип самолета приходит с завода-изготовителя контейнер документации (а сейчас ЭЛЕКТРОННАЯ БАЗА на маленьком носителе типа CD ) , в которой расписано все( на каждый из 2500 агрегатов на каждом борте) : есть паспорт, уникальный идентификатор, расписаны все регламенты на все работы по обслуживанию и ремонту каждого агрегата и каждой системы (вплоть до того какой отверткой и насколько оборотов можно поворачивать данный винт при регулировки). Эта система проработала 25 лет без каких либо существенных переделок, ее сопровождение было самым дешевым.

А вот автоматизация бух. и налогового учета - оказалась самой неэффективной. И не потому что программисты были плохи, они были одни те же. Но в самом бух . учете много бардака и произвола гавбухов.
Поэтому каждый раз систему приходилось "затачивать" под того или иного бухгалтера, да и законодательство противоречиво, не одноpначно и запутано , да и меняется ну очень часто и без всякого здравого смысла .
Поэтому , когда американцы создавали свою систему автоматизации бух. учета
(например, Axapta и Navigation) , пошли по такому пути - написали "ядро" которое редко меняется и написали язык для программирования дополнеительных функций к "ядру". Т.е. продают полуфабрикат. Но это приводит к тому, что для каждого главбуха нужно держать ПОСТОЯННО программиста (ов), который(ые) бы по прихоти главбуха писал и переписывал ему то, что он хочет. Хорошо! Хорошо, но не дешево.
А брать готовое решение , это значит постоянно ругаться с разработчиками из другого города (может быть)

С ГИС у нас такая же ситуация. Мы будем постоянно "ругаться" с разработчиками из другого города. А раньше у каждой УО была "своя" система, свой сайт , заточенные под ее размеры и нужды.

Да, МКД это не ЛАЙНЕР. Обслуживание воздушных судов - это идеал. А идеал НЕЛЬЗЯ ПОВТОРИТЬ, но к нему НАДО ВСЕМ СТРЕМИТЬСЯ!!!

В МКД отсутствуют напрочь тех. документация, регламенты обслуживания и так далее и тому подобное. Я уж не говорю о "регламентах обслуживания" (то бишь НПА в ЖКХ) !
И что Вы хотите автоматизировать?
Последний раз редактировалось Nik1950 15 сен 2017, 11:13, всего редактировалось 3 раз.

xcyxoux
Новичок
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 13:45
Благодарил (а): 6 раза
Поблагодарили: 53 раза

Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ

#67 Сообщение xcyxoux » 15 сен 2017, 09:21

Nik1950

Поддерживаю на 100%.

Первоисточники (Росреестр, Миграционная итд итп) должны быть именно первоисточниками, а не "параллельноисточниками". Поэтапное внедрение было бы корректным с нарастающей для каждого источника ответственностью по мере выверения и импорта всех баз.

К слову, тут кто-то писал, что ГЖИ не штрафовало за ГИС? ЛПП!
В январе 2016 лично меня с юристом вызвали в ГЖИ, я лично инспектору показывал глюки и ошибки ГИС (на скринах), он лично сам открыл ГИС на своем компьютере, получил все те же ошибки при нас обоих и при нас же не смог занести информацию в ГИС.

Иииии... вздохнув оштрафовал нас на 30000 рублей за неразмещение сведений в ГИС. Да, пересудились, за малозначительностью отменили, но уже в судах!
Инспекторы тогда оштрафовали все УК подряд по области, и некоторые не успели отсудиться.
В общем, как болванчики ГЖИ поступили тогда по принципу: "Дали мяч, так ***чь".

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 6246
Возраст: 35
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 555 раза
Поблагодарили: 3319 раза

Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ

#68 Сообщение Sergey_P » 15 сен 2017, 09:23

xcyxoux писал(а):Источник цитаты В январе 2016

эммм ответственности же не было?

xcyxoux
Новичок
Сообщений: 37
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 13:45
Благодарил (а): 6 раза
Поблагодарили: 53 раза

Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ

#69 Сообщение xcyxoux » 15 сен 2017, 09:51

Sergey_P писал(а):Источник цитаты ответственности же не было?

Да что Вы говорите?

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 6246
Возраст: 35
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 555 раза
Поблагодарили: 3319 раза

Письмо Козаку от РСПП по ГИС ЖКХ

#70 Сообщение Sergey_P » 15 сен 2017, 09:54

2.2. До 1 января 2018 года положения статьи 13.19.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (в редакции настоящего Федерального закона) применяются только в отношении индивидуальных предпринимателей и юридических лиц, являющихся лицензиатами, в части размещения в государственной информационной системе жилищно-коммунального хозяйства сведений, предусмотренных статьей 198 Жилищного кодекса Российской Федерации. Положения части 1 статьи 13.19.2 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (в редакции настоящего Федерального закона) в отношении лиц, осуществляющих деятельность на территориях субъектов Российской Федерации - городов федерального значения Москвы, Санкт-Петербурга, Севастополя, применяются с 1 июля 2019 года.
(часть 2.2 введена Федеральным законом от 02.06.2016 N 175-ФЗ; в ред. Федерального закона от 28.12.2016 N 469-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)

бррр вы из тех кто не удосужились даже занести ДУ и протоколы о выборе в систему к 2016 году?


Вернуться в «ПИСЬМА И ОБРАЩЕНИЯ В ГОСОРГАНЫ ОТ ФОРУМЧАН»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость