CRM-система для УК и ТСЖ

Разделение лицевых счетов по требованию одного из собственников

Все, что связано с ведением лицевых счетов в УК и ТСЖ. Разделение, создание, объединение и т.д.
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
jeweller
Активист
Сообщений: 160
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 21:51
Благодарил (а): 9 раза
Поблагодарили: 72 раза

Разделение лицевых счетов по требованию одного из собственников

#11 Сообщение jeweller » 18 фев 2016, 22:23

По заявлению участника ДОЛЕВОЙ собственности заключаем отдельный договор соразмерно его доле без всяких решений суда.
Была обратная ситуация бывшая жена оспаривала право бывшего супруга оплачивать только свою долю. суды отказали сославшись на обзор ВС.

разъяснения Верховного суда РФ за четвертый квартал 2006г. (вопрос 27)

Вопрос 27: Вправе ли сособственники жилого помещения требовать заключения с каждым из них отдельного договора на внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги при наличии соглашения между ними о порядке внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, а также в случае, если такое соглашение между ними не достигнуто?

Ответ: Согласно ст. 249 ГК РФ каждый участник долевой собственности обязан соразмерно со своей долей участвовать в уплате налогов, сборов и иных платежей по общему имуществу, а также в издержках по его содержанию и сохранению.
Основание и порядок внесения платы за жилое помещение определены ст. 155 ЖК РФ, из содержания которой можно сделать вывод о том, что платежные документы на внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги предоставляются собственнику жилого помещения в многоквартирном доме.
Следовательно, если жилое помещение находится в общей долевой собственности нескольких лиц, то в соответствии со ст. 249 ГК РФ каждый из них вправе в зависимости от размера своей доли в праве собственности требовать от управляющей организации заключения с ним отдельного договора на внесение платы за жилое помещение и коммунальные услуги.
В то же время закон не содержит запрета на внесение платы за жилое помещение, находящееся в собственности нескольких лиц, несколькими собственниками на основании одного платежного документа. Данный вывод следует из ст. 247 ГК РФ, в соответствии с которой владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
Следовательно, собственники жилых помещений вправе заключить соглашение между собой и производить оплату за жилое помещение и коммунальные услуги на основании одного платежного документа. Если же соглашение между ними не будет достигнуто, то они вправе обратиться в суд, который должен установить порядок оплаты за жилое помещение и коммунальные услуги пропорционально долям в праве собственности для каждого из собственников жилого помещения.
Таким образом, каждый из собственников жилого помещения вправе требовать от управляющей организации заключения с ним отдельного договора на оплату жилого помещения и коммунальных услуг и выдачу ему соответствующего платежного документа.

Аватар пользователя
Филимонова
Стажер
Сообщений: 80
Возраст: 40
Зарегистрирован: 14 янв 2015, 13:21
Откуда: Киров
Благодарил (а): 118 раза
Поблагодарили: 59 раза

Разделение лицевых счетов по требованию одного из собственников

#12 Сообщение Филимонова » 22 фев 2017, 16:07

OLeG писал(а):до 2012 года делили по заявлению, с 2012 только через суд, нам пишут заявление, мы даем отказ и направляем в суд, в иске ответчик - второй собственник, третьи стороны - все РСО и УК.

Отправлено спустя 14 минуты 39 секунды:
вот два последних решения по суду

Когда отказываете, какие статьи указываете?

Аватар пользователя
OLeG
Стажер
Сообщений: 139
Возраст: 32
Зарегистрирован: 15 янв 2015, 04:13
Благодарил (а): 36 раза
Поблагодарили: 19 раза

Разделение лицевых счетов по требованию одного из собственников

#13 Сообщение OLeG » 06 мар 2017, 05:25

Филимонова писал(а):
OLeG писал(а):до 2012 года делили по заявлению, с 2012 только через суд, нам пишут заявление, мы даем отказ и направляем в суд, в иске ответчик - второй собственник, третьи стороны - все РСО и УК.

Отправлено спустя 14 минуты 39 секунды:
вот два последних решения по суду

Когда отказываете, какие статьи указываете?


без ссылок на нормы права. просто письменный отказ.

Аватар пользователя
Sirin16
Стажер
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 21:54
Благодарил (а): 158 раза
Поблагодарили: 95 раза

Разделение лицевых счетов по требованию одного из собственников

#14 Сообщение Sirin16 » 07 мар 2017, 18:01

Доброго времени суток!
Есть стабильная устоявшаяся практика расчетного центра: все в суд. Раздел ФЛС ЖК РФ не предусмотрен вообще, как понятие. Есть возможность определить долю участия каждого из собственников в расходах по оплате ЖКУ. Пропорционально доле в праве или в ином порядке (возложение оплаты КУ на фактически проживающего), но все это через суд (большая практика по 1-2 инстанциям, и без раздела ФЛС.

ЧЕРЕМУШКИ
Ветеран
Сообщений: 551
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 10:06
Благодарил (а): 463 раза
Поблагодарили: 372 раза

Разделение лицевых счетов по требованию одного из собственников

#15 Сообщение ЧЕРЕМУШКИ » 08 мар 2017, 22:31

а я пишу ответ, что у вас совместная/общая/долевая собственность,,определяйте в суде порядок пользования жилыми помещениями и потом порядок оплаты за жилое помещение в соответствии с порядком пользования.
количество желающих разделить лс уменьшается в разы.
ответ еще ни разу не обжаловали в надзорной или судебной инстанции.

Аватар пользователя
Sirin16
Стажер
Сообщений: 109
Зарегистрирован: 07 фев 2017, 21:54
Благодарил (а): 158 раза
Поблагодарили: 95 раза

Разделение лицевых счетов по требованию одного из собственников

#16 Сообщение Sirin16 » 08 мар 2017, 23:27

ЧЕРЕМУШКИ писал(а):а я пишу ответ, что у вас совместная/общая/долевая собственность,,определяйте в суде порядок пользования жилыми помещениями и потом порядок оплаты за жилое помещение в соответствии с порядком пользования.
количество желающих разделить лс уменьшается в разы.
ответ еще ни разу не обжаловали в надзорной или судебной инстанции.


Тоже ничего себе вариант, когда есть возможность хотя бы приблизительно соблюсти равенство долей в натуре!

Аватар пользователя
Ushina
Новичок
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 28 апр 2015, 07:04
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 108 раза
Поблагодарили: 26 раза
Контактная информация:

Разделение лицевых счетов по требованию одного из собственников

#17 Сообщение Ushina » 24 мар 2017, 09:03

Какой размер площади долевого собственника юридически правильно прописывать в договоре и в квитанции (счет-фактуре для нежилого) у дольщика?
Практика у нас сложилась так – что по сути, высчитывается доля собственника в МЕТРАХ и на нее проводятся начисления. Т.е. в квитанциях (счет-фактурах) везде фигурирует не общая площадь помещения, а высчитанная УК площадь соразмерно доле. Это верно?
Напр, помещение S=100 кв.м. Два сособственника - дольщики по ½. Заключаем отдельные договоры: с дольщиком № 1 – на 50 кв.м. с дольщиком № 2 на 50 кв.м. Соответственно, в счетах (квитанциях) тоже по 50 кв.м.
Я считаю, что в квитанции формально д.б. указана ОБЩАЯ площадь помещения и доля, т.е. например: «½ доли S=100 кв.м.», а вот начисления д. делиться пропорционально доле. Потому что по ГК РФ (ст.244,249 ГК) общая собственность не делима (до тех пор пока ее не поделили собственники) и собственник соразмерно доле участвует в платежах. Нигде нет права/обязанности УК выделать доли собственников в метрах. Покритикуйте, если не права?

Джули
Ветеран
Сообщений: 2504
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1272 раза
Поблагодарили: 1273 раза

Разделение лицевых счетов по требованию одного из собственников

#18 Сообщение Джули » 30 мар 2017, 09:20

Филимонова писал(а):
OLeG писал(а):до 2012 года делили по заявлению, с 2012 только через суд, нам пишут заявление, мы даем отказ и направляем в суд, в иске ответчик - второй собственник, третьи стороны - все РСО и УК.

Отправлено спустя 14 минуты 39 секунды:
вот два последних решения по суду

Когда отказываете, какие статьи указываете?

Разделение лицевых счетов законодательство РФ не регулирует. Однако, согласно ст. 247 ГК РФ владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности осуществляется по соглашению сторон, а при отсутствии соглашения - устанавливается в судебном порядке. Я отказываю именно на основании этой статьи. Т.е. или приносите нотариальное согласие всех собственников долей (а это сами понимаете фактически не выполнимо), или решение суда. Всё в пределах закона. Просто в дальнейшем, при обращении в суд , Вас привлекают как сторону по делу и очень важно доказать, что Вы права истца не нарушали. Иначе Вам светит возмещение гос. пошлины как бы...

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7950
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1199 раза
Поблагодарили: 3687 раза

Разделение лицевых счетов по требованию одного из собственников

#19 Сообщение Ялиса » 04 окт 2017, 14:16

Ребят, помогайте. Есть у нас противнейший собственник, Так вот он теперь адвокат и за другого собственника хлопочет.
Суть: Есть квартира с долгом в 300 000. Наш адвокат в пользу своего доверителя требует,что бы ему открыли отдельный лицевой счет на 1/4 его зарегистрированной доли, но при этом не выделяли бы ему его долю долга. Т.е оставили на другом лицевом счете весь долг. По сути, там наследственное дело и хотят выкружить 3/4 доли в квартире от второго наследника, напугав его долгами. Как грамотно отказать. На что сослаться.Про решение суда уже прочитала

Отправлено спустя 1 минуту 13 секунды:
да, "все в суд" тоже не прокатит, там и так суд по наследству.

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунды:
мы выделить то не против, но долги прощать не хотим.

Аватар пользователя
Шла_мимо
Ветеран
Сообщений: 3035
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 11:21
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 2115 раза
Поблагодарили: 1569 раза

Разделение лицевых счетов по требованию одного из собственников

#20 Сообщение Шла_мимо » 04 окт 2017, 14:22

А у него на руках есть квитанции, подтверждающие оплату за 1/4 часть по выставленным счетам?


Вернуться в «ВЕДЕНИЕ ЛИЦЕВЫХ СЧЕТОВ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость