CRM-система для УК и ТСЖ

Общая площадь МКД и площадь жилых помещений

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Юлия Т.
Ветеран
Сообщений: 1721
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 08:43
Откуда: Ленобласть
Благодарил (а): 1101 раза
Поблагодарили: 958 раза

Общая площадь МКД и площадь жилых помещений

#121 Сообщение Юлия Т. » 16 ноя 2018, 12:12

Шла_мимо писал(а):Источник цитаты У вас сколько лицевиков?

5000+

Аватар пользователя
Шла_мимо
Ветеран
Сообщений: 3235
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 11:21
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 2250 раза
Поблагодарили: 1651 раза

Общая площадь МКД и площадь жилых помещений

#122 Сообщение Шла_мимо » 16 ноя 2018, 12:36

Юлия Т. писал(а):5000+


У нас побольше, но с файлом по описанному методу справились без особых трудностей.

Аватар пользователя
Юлия Т.
Ветеран
Сообщений: 1721
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 08:43
Откуда: Ленобласть
Благодарил (а): 1101 раза
Поблагодарили: 958 раза

Общая площадь МКД и площадь жилых помещений

#123 Сообщение Юлия Т. » 16 ноя 2018, 12:51

Хорошо, попробую. Надеюсь, площади не съедут при сортировке :)

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1267
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 97 раза
Поблагодарили: 549 раза

Общая площадь МКД и площадь жилых помещений

#124 Сообщение Саныч » 18 фев 2019, 10:00

Саныч писал(а):В который раз сталкиваюсь с проблемой произвольной площади жилых помещений в росреестре... Ну т.е. сумма площадей помещений по отдельным выпискам (на помещения) не равна площади помещений, указанных в выписке на МКД как объект недвижимости.
Стоит ли говорить о том, что эта корявая площадь указывается в ГИСе по умолчанию...

Еще одно подтверждение того, что логика и разум - вещи для наших государственных органов противные.
1. Провел собрание в доме. Подсчитал общую площадь математически верно - суммировал площади помещений, плюс нашел и выкинул все "задвоения", возникшие благодаря идеальной работе росреестра, которые после раздела квартиры на коммуналки, оставил "старые квартиры".
2. Озабоченные граждане написали жалобу в ГЖН и в частности упирали расхождение мое площади с данными ГИС.
3. Вызвали в ГЖН. Хотели нагнуть. Получился разговор...
ГЖН: "А зачем Вы это делаете. Все пишут площадь по ГИСу".
Я: "Так она же некорректная. Вот смотрите все расчеты"
ГЖН "Нет правильная. Ибо указана в выписке. Должны использоваться"
Я: "Подождите... Площадь каждой квартиры корректная и законная?"
ГЖН "Ну да.."
Я: "Значит и сумма их тоже корректна и законна"
ГЖН "Нет. В выписке указана другая."
Я "А вам не кажется что данные Росреестра ВНУТРЕННЕ ПРОТИВОРЕЧИВЫ?"
ГЖН "Ну так сделайте тех план и исправьте".
Я "А я всегда думал, что УК она про общее имущество заботиться и ответчает"
ГЖН "Ну да.."
Я "Так квартиры же принадлежат собственникам. Причем здесь УК?"
ГЖН "Так это же техническая документация... И Вы обязаны..."
В общем грозятся мне выдать предписание на множество действий. Привлечь ОМС. Вместе запросить документы из ЕГРН и БТИ. Составить Акты о расхождениях. Провести собрание или по крайней мере попытаться на предмет оформления тех плана на дом.. И еще штрафы сверху... За ГИС. Будем посмотреть...

olegkriv
Стажер
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 17 июн 2017, 12:22
Благодарил (а): 6 раза
Поблагодарили: 15 раза

Общая площадь МКД и площадь жилых помещений

#125 Сообщение olegkriv » 02 окт 2019, 04:48

Саныч писал(а):Источник цитаты В общем грозятся мне выдать предписание на множество действий.

А чем закончилась эта история?

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1267
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 97 раза
Поблагодарили: 549 раза

Общая площадь МКД и площадь жилых помещений

#126 Сообщение Саныч » 02 окт 2019, 09:16

olegkriv писал(а):
Саныч писал(а):Источник цитаты В общем грозятся мне выдать предписание на множество действий.

А чем закончилась эта история?

Дамочка, вслед за покровителем, ушла на ответственный пост в другой структуре. Не успела испортить мне настроение :D .

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 1682
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 281 раза
Поблагодарили: 559 раза

Общая площадь МКД и площадь жилых помещений

#127 Сообщение Andrey_S » 02 окт 2019, 15:00

Саныч писал(а):
Саныч писал(а):В который раз сталкиваюсь с проблемой произвольной площади жилых помещений в росреестре... Ну т.е. сумма площадей помещений по отдельным выпискам (на помещения) не равна площади помещений, указанных в выписке на МКД как объект недвижимости.
Стоит ли говорить о том, что эта корявая площадь указывается в ГИСе по умолчанию...

Еще одно подтверждение того, что логика и разум - вещи для наших государственных органов противные.
1. Провел собрание в доме. Подсчитал общую площадь математически верно - суммировал площади помещений, плюс нашел и выкинул все "задвоения", возникшие благодаря идеальной работе росреестра, которые после раздела квартиры на коммуналки, оставил "старые квартиры".
2. Озабоченные граждане написали жалобу в ГЖН и в частности упирали расхождение мое площади с данными ГИС.
3. Вызвали в ГЖН. Хотели нагнуть. Получился разговор...
ГЖН: "А зачем Вы это делаете. Все пишут площадь по ГИСу".
Я: "Так она же некорректная. Вот смотрите все расчеты"
ГЖН "Нет правильная. Ибо указана в выписке. Должны использоваться"
Я: "Подождите... Площадь каждой квартиры корректная и законная?"
ГЖН "Ну да.."
Я: "Значит и сумма их тоже корректна и законна"
ГЖН "Нет. В выписке указана другая."
Я "А вам не кажется что данные Росреестра ВНУТРЕННЕ ПРОТИВОРЕЧИВЫ?"
ГЖН "Ну так сделайте тех план и исправьте".
Я "А я всегда думал, что УК она про общее имущество заботиться и ответчает"
ГЖН "Ну да.."
Я "Так квартиры же принадлежат собственникам. Причем здесь УК?"
ГЖН "Так это же техническая документация... И Вы обязаны..."
В общем грозятся мне выдать предписание на множество действий. Привлечь ОМС. Вместе запросить документы из ЕГРН и БТИ. Составить Акты о расхождениях. Провести собрание или по крайней мере попытаться на предмет оформления тех плана на дом.. И еще штрафы сверху... За ГИС. Будем посмотреть...


По принятому в ГИС ЖКХ алгоритму формирования протокола ОСС (в случае отсутствия зарегистрированных в ЕГРН прав на общее имущество) при подсчете долей берется сумма площадей помещений (в т.ч. нежилых, за исключением МОП и относящихся к общему имуществу собственников МКД).
Вопрос расхождения данных в карточке дома и сумме данных по карточкам помещений к реализованному в ГИС ЖКХ алгоритму подсчета долей отношения не имеет, но средства анализа этих расхождений в ГИС ЖКХ так же задуманы (регламентный отчет "Информация из Росреестра по многоквартирному дому", пока в этом плане он формируется ошибочно - мной направлен ряд обращений в саппорт, обрабатываемых сейчас экспертной группой).

Однако и с площадями помещений тоже не все так просто - дело в том, что по каждому помещению в Росреестре регистрируются и передаются в ГИС ЖКХ два значения одной и той же общей площади - то данным ГКН и ЕГРП, и они могут расходиться. Я по этому поводу так же направил обращение в саппорт (№ 578757):
Добрый день!
Прошу пояснить, какая из площадей - по данным ГКН или по данным ЕГРП - и на каких правовых основаниях будет взята алгоритмом ГИС ЖКХ за основу при подсчете количества голосов и формировании итогового протокола на общем собрании собственников, проводимом в заочной форме с использованием системы в случае, если размещенные Росреестром в ГИС ЖКХ площади помещения по данным ГКН и данным ЕГРП различаются. Примеры подобных ситуаций в реальной жизни возможны - см. данные, размещенные Росреестром по помещению с кадастровым номером <> и приведенное во вложении письмо Управления Росреестра по Владимирской области, подтверждающее что различающиеся площади по данным кадастрового учета и учета прав на недвижимое имущество внесены в ЕГРН правомерно.
Меня интересуют именно принятый в ГИС ЖКХ алгоритм обработки подобных ситуаций при проведении ОСС с использованием системы и правовые основания, на которых алгоритм реализован именно так, а не иначе.

В этом случае с саппортом пришлось несколько раз "поиграть в футбол", однако в итоге вопрос так же был передан в экспертную группу - вот в таком виде:
Добрый день!
Ваш ответ не соответствует поставленному вопросу. Более того, он предоставлен Вами с игнорированием уже высланных мной материалов:
1) Я изначально в своем обращении сообщал, что УЖЕ обращался в территориальное управление Росреестра и получил ответ, что ситуация расхождения площадей по данным ГКН и ЕГРП является нормальной и подлежит исправлению после узаконивания самовольной перепланировки собственником помещения (дублирую ответ территориального управления Росреестра во вложении).
Действующее законодательство не блокирует возможность проведения ОСС в любой форме при расхождении сведений о площади какого либо помещения в доме по данным ГКН и ЕГРП вообще и по причине неузаконенной перепланировки помещения в частности.
2) Заданный мной в службу поддержки ГИС ЖКХ вопрос касается не способов приведения в соответствие данных о площади помещения в ГКН и ЕГРП, а совершенно конкретного, уже реализованного в настоящее время в ГИС ЖКХ алгоритма подсчета голосов на общем собрании собственников. На этот вопрос может быть 3 принципиально возможных конкретных варианта ответа:
А) При подсчете голосов алгоритмом ГИС ЖКХ за основу берутся сведения о площади помещения по данным ГКН;
Б) При подсчете голосов алгоритмом ГИС ЖКХ за основу берутся сведения о площади помещения по данным ЕГРП;
В) Алгоритм ГИС ЖКХ не допускает проведения ОСС в случае расхождения сведений о площади хотя бы одного из помещений по данным ГКН и ЕГРП.
Я прошу ясно ответить какой из этих вариантов реализован в алгоритме ГИС ЖКХ и на каких правовых основаниях это сделано.
Какое отношение к этому вопросу вообще имеет порядок приведения в соответствие площадей ГКН и ЕГРП Росреестром?

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1267
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 97 раза
Поблагодарили: 549 раза

Общая площадь МКД и площадь жилых помещений

#128 Сообщение Саныч » 02 окт 2019, 18:15

Andrey_S писал(а):По принятому в ГИС ЖКХ алгоритму формирования протокола ОСС

Алгоритмы, биоритмы.. Это все кино для приезжих. В МОТОРе тоже случайные "номера" выпадают. И в судах дела "случайно" распределяются.
Алгоритм номер 1. Берем площадь по данным тех паспорта БТИ на 2005 год. Проверено на нескольких домах. Я для судов заказывал из БТИ.
Упомянутый Вами "алгоритм", если он существует, написан "японской фирмой "Ногами", в которой "работают" люди далекие от практики.
Что этот, прости Господи, "алгоритм" вытащит из РР, когда дом строился секциями и ставился на учет не одновременно?А потом (чтобы не было скучно в этом копаться) сведения о секциях менялись.
В результате на какие-то секции по 2 кадастровых номера. И ни один не снят с учета. И в каждом из них, этим "алгоритмом" (ага, все так и было) посчитана общая площадь...
А еще этот "алгоритм" может этажность поменять: один кадастровый номер на 12 этажей, а другой на 13. А секция одна и все та же...
Andrey_S писал(а): и передаются в ГИС ЖКХ два значения одной и той же общей площади - то данным ГКН и ЕГРП,

Это еще в 2007 (?) Медвед (по-моему) дал указание РР "гармонизировать" сведения ГКН и ЕГРП. А потом, кто-то наверху (так же бесконечно далекий от практики) решил, что 01 января 2017 года с появлением ЕГРН наступит "гармония". Видимо у него свой "алгоритм" был, который такую информацию выдал.

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 1682
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 281 раза
Поблагодарили: 559 раза

Общая площадь МКД и площадь жилых помещений

#129 Сообщение Andrey_S » 02 окт 2019, 18:28

Саныч писал(а):Источник цитаты "алгоритм", если он существует, написан "японской фирмой "Ногами", в которой "работают" люди далекие от практики

Существует и работает на практике (пока - при условии регистрации в ЕГРН прав собственности на помещения). Пользователи очень удовлетворены.

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1267
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 97 раза
Поблагодарили: 549 раза

Общая площадь МКД и площадь жилых помещений

#130 Сообщение Саныч » 03 окт 2019, 09:28

Andrey_S писал(а):
Саныч писал(а):Источник цитаты "алгоритм", если он существует, написан "японской фирмой "Ногами", в которой "работают" люди далекие от практики

Существует и работает на практике (пока - при условии регистрации в ЕГРН прав собственности на помещения). Пользователи очень удовлетворены.

Ну, конечно :) , если зарегистрированы все помещения, если нет лишних объектов и, если все данные корректны, то алгоритм работает. Если все так.. то собрать информацию и составить документы может любой желающий. Алгоритм облегчает то, что и так просто сделать.
Но проблема-то в том, что команда "IF" не может быть выполнена в большинстве случаев.
Соответственно, возникают вопросы к людям которые пишут заведомо нереализуемые в большинстве случаев алгоритмы. Зачем они это делают? Почему не выполняются более важные задачи? Зачем на это тратить силы..
Почему-то никто не написал алгоритм который будет хотя бы (!) искать (даже не удалять) "задвоения" или информацию об отсутствующих объектах, чтобы оператор-человек принимал решение.


Вернуться в «ГИС ЖКХ. Дома и помещения: Росреестр, ФИАС и прочие гос системы. Проблемы борьбы с региональными ГИС.»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей