CRM-система для УК и ТСЖ

Общая площадь дома

Сообщение
Автор
two_oceans
Ветеран
Сообщений: 546
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 17:17
Благодарил (а): 439 раза
Поблагодарили: 415 раза

Общая площадь дома

#21 Сообщение two_oceans » 28 июн 2017, 05:51

Саныч писал(а):Источник цитаты 6. Есть муниципалитет, который не хочет заниматься регистрацией прав на свои помещения в доме и сдает в аренду воздух (помещения которых нет на кадастровом учете или были учтены в древние времена как попало). А потом с пеной у рта доказывает что их права подтверждаются записью об объекте в т.н. "реестре муниципальной собственности". И прокуратура которая на все это закрывает глаза...
7. Далеко не все в порядке с площадями муниципальных квартир.
8. У меня есть дом высотный. Без собственного кадастрового номера. Вообще... Квартиры в доме на учете есть, права зарегистрированы. А дома нет.Я за....ся вносить о нем свдения в ГИС. В ФИАСЕ по моему до сих бардак с ним.
По пунктам 1-5 по любому надо написать в какие-то инстанции, не только на форуме. По поводу пунктов 6-7, к сожалению, прокуратура не просто так закрывает глаза, а вряд ли чего сможет сделать. Не юрист, но как я понимаю, существует понятие "собственность на которые не разграничена" и она вместе с "муниципальной собственностью" отнесена к ведению ОМСУ. То есть если квартира (земельный участок) больше нигде не числится как собственность (не федеральная, не областная, не муниципальная, не какого-то лица) и расположена на территории муниципалитета, то автоматически попадает в ведение ОМСУ.

Далее уже зависит от муниципалитета будут они что-то делать (а сделать тоже не "раз плюнуть", я в прошлом году в электронном виде пробно 4 разрешения на ввод объекта отправлял в Росреестр, все 4 завернули из-за косяков плане, подписанном эцп кадастрового инженера - где не тот объект, где не та дата, где не тот материал стен. По хорошему, для такого муниципалитету нужен кадастровый инженер на контракте, а лучше на зарплате) или не заморачиваться и "сдавать воздух". Если помещений много, а сотрудников и денег мало, то мотивации что-то делать в Росреестре у муниципалитета нет: что так, что этак квартиры в их ведении. В реестре муниципальной собственности отметили и ладно.

У нас просто смех: утвержден план кадастрового учета домов, попадающих на капитальный ремонт (по условиям фонда капитального ремонта, как я понимаю), всего допустим 500, их распределили на 3 года, кадастровый инженер на контракте. Сначала приняли в конце года и выглядело 50 в текущем году, 250 и 200 в следующие. Но через год денег не хватило - исправили как 50, 70, 380. Ага, все понимают, что в если текущем хватило денег на 70, то в следующем на 380 вряд ли найдется. До остальных домов, которых нет в программе, такими темпами очередь дойдет лет через 20, когда Росреестр уже как-нибудь по-другому начнет учитывать. Быстрее будет только если появится федеральная программа, требующая учета всех-всех домов/квартир с соответствующим федеральным финансированием.

А вот если послать формальности (читай, инженера, эцп и Росреестр) в топку, то установить и привести в порядок площадь квартиры занимает минут 10-15. Не так давно из теплоснабжающей организации обошли нашу улицу, лазерами замерили расстояния и исправили отапливаемую площадь в своей ИС (правда там она указана как "общая площадь" и у соседей такая же квартира вышла на 2 квадратных метра больше :lol: ).

По 8 пункту местный Росреестр и муниципалитет в принципе могут навести порядок. Хотя про ФИАС я в соседней теме писал: теперь биииип зайдешь и после всех согласований и утверждения может выдать ошибку. Я вообще "выпал в осадок", когда увидел, что утвержденная заявка на объединение записей выпала в ошибки потому что: "существует еще одна запись с таким именем". Так понятно, если бы ее не существовало, то объединение и не потребовалось бы.

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1267
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 97 раза
Поблагодарили: 548 раза

Общая площадь дома

#22 Сообщение Саныч » 28 июн 2017, 13:02

По поводу пунктов 6-7, к сожалению, прокуратура не просто так закрывает глаза, а вряд ли чего сможет сделать.

Все она может,когда хочет. Поверьте. И мэру представление дать и в суд подать. Только мы смертные не в силах ее простимулировать и направить.
Более того прокуратура по местному админ кодексу оштрафовала УК за нарушения порядка пользования мун. собственностью (зданием где сидит УК). И все было бы хорошо, только на момент штрафа и судов, такого объекта не было в принципе, и уж тем более в муниципальной собственности. В соотв. с законом факт существования объекта недвижимости и права на него подтверждаются исключительно записью в ЕГРН. Нет записи и тем более кадастрового учета - нет и объекта, а значит и нарушения права пользования им. Но когда же такие формальности как закон о гос регистрации останавливали прокуратуру и суды. Это все для граждан.
Далее уже зависит от муниципалитета будут они что-то делать

Наводить порядок им самим неинтересно и невыгодно.

Продажа воздуха - неосновательное обогащение и самое любимое дело муниципалов. .. Деньги берут за колясочные в доме (кто сказал что это имущество собственников?), за пристроечки к дому, за хоз здания во дворах домов (бывшие ТПшки, гаражи, цеха) и особенным шиком считается брать аренду за чужую землю...

Последний типичный пример. Граждане не подсуетились и землю под ГСК на себя не перевели. Муниципалитет годами за землю собирал аренду. А тут пришли лесники и снесли всех к чертовой матери бульдозером по решению суда, потому что гаражи в "лесной зоне" стояли (то что там леса никогда не было и как лесники на нее права оформили - отдельный разговор).

Кстати по решению суда хозяев гаражей САМИХ обязали снести. Ни о каком принудительном исполнении (приставами) речь не шла. Только решения суда прокуратуру не интересуют. Не видит око государево нарушение закона и, что ты с ним сделаешь?)
А муниципалитет, что?) А ничего? Он не причем. Откуда ему знать чья земля? Да и зачем? Не входит в его обязанности. А если входит, то ему на это бюджет не дали. В бюджете никогда на эти цели денег нет)

А деньги за аренду - так Вы сами, буратины стоеросовые, нам платили... Мы Вас никак не просили и не заставляли. Разве что по суду взыскивали не раз. Но так это же деньги в местный бюджет. А бюджет - дело святое. Вы свой карман с государственным не равняйте.

Я могу часами продолжать на живых примерах...

two_oceans
Ветеран
Сообщений: 546
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 17:17
Благодарил (а): 439 раза
Поблагодарили: 415 раза

Общая площадь дома

#23 Сообщение two_oceans » 28 июн 2017, 13:26

Саныч писал(а):Источник цитаты Все она может,когда хочет. Поверьте. И мэру представление дать и в суд подать. Только мы смертные не в силах ее простимулировать и направить.
Помотать нервы да, может. Но в суде муниципалитет отбрехается. Недавний пример (не про муниципалитет, а про БТИ) - дом попал в список на переселение, а жильцов "копнуло" сделать приватизацию - БТИ не моргнув глазом сделало все необходимые справки, взяло деньги, а когда дошло до собственно приватизации жильцам сказали "извините, ваш дом с 2012 года в списке на переселение". Вроде все по закону, вот только деньги не вернули, написали бумагу, что вот такие-то работы выполнены. Пошли жильцы в прокуратуру, а прокуратура "ну работы действительно выполнены, в суде делать нечего, но послать запросы и попугать можем". И догадайтесь, кого попугать? УК, которая собирала на капремонт.
Так что покрутят в прокуратуре с мыслью "в суде делать нечего" и все.
Саныч писал(а):Источник цитаты Муниципалитет годами за землю собирал аренду. А тут пришли лесники и снесли всех к чертовой матери бульдозером по решению суда, потому что гаражи в "лесной зоне" стояли (то что там леса никогда не было и как лесники на нее права оформили - отдельный разговор).
Тут явно прокол (или умысел) муниципалитета, так как вести градостроительный план и определять "зону застройки", "лесную зону" и так далее входит в полномочия ОМСУ. Знать кто собственник действительно не входит, но назначение зоны их дело. Возможен вариант что гаражи были за границей муниципалитета, тогда конечно непонятно почему платили. А если в границе - то муниципалитет мог теоретически определить такую зону, какую даже в собственность не взять. У тоже гаражи под снос кое-где попадали после изменения зоны под строительство новых домов, но нормально разрулили: выделили новое место, обратились к гражданам, они переоформили, будьдозеров не потребовалось.
С другой стороны, если платили, то был значит договор аренды? И он был без кадастрового номера?

Аватар пользователя
Лаврентий
Ветеран
Сообщений: 1974
Зарегистрирован: 06 фев 2014, 11:37
Благодарил (а): 616 раза
Поблагодарили: 663 раза

Общая площадь дома

#24 Сообщение Лаврентий » 28 июн 2017, 13:34

Все вопросы,решаются быстрее если писать не просто в прокуратуру,
а Генеральному прокурору РФ Чайка,или Президенту РФ.
Да, все спускают вниз но относятся к этому на местах уже по другому.
Главное понять от кого писать,что бы не подставлять УК.....

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 1681
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 281 раза
Поблагодарили: 558 раза

Общая площадь дома

#25 Сообщение Andrey_S » 28 июн 2017, 13:51

two_oceans писал(а):Источник цитаты Но в суде муниципалитет отбрехается.

Не поделитесь, какой резон ОМСУ не регистрировать в ЕГРН муниципальную недвижимость?
Приходилось разбирать такую историю - по ряду помещений в довольно старых домах отсутствовали сведения в Росреестре - даже кадастровых номеров не было. После наших обращений было выявлено, что сведения о них не были своевременно переданы из БТИ и на основании этих же обращений на кадастровый учет они были поставлены как ранее учтенные.
А вот для регистрации в ЕГРН прав собственности требуется обращение собственника. В основном помещения эти - муниципальные. Для упрощения процедуры отслеживания собственников попросили администрацию зарегистрировать права собственности в ЕГРН. А та отказалась с формулировкой "решение регистрировать или нет - в наших полномочиях".
Пытаюсь понять мотив - от налогов уходят?

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1267
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 97 раза
Поблагодарили: 548 раза

Общая площадь дома

#26 Сообщение Саныч » 28 июн 2017, 13:59

Помотать нервы да, может. Но в суде муниципалитет отбрехается.

Не суде дело. Это политика. В моем примере у мэра культурный шок был: "Как меня!? За что?! Такого же никогда не было" Это просто часть сложных взаимоотношений жаб и гадюк...)
Тут явно прокол (или умысел) муниципалитета,

Дык...
определять "зону застройки", "лесную зону" и так далее входит в полномочия ОМСУ.

А межевать границу между городом и лесниками кто будет на местности? Несколько метров туда-сюда и вот Вам ряд гаражей в охранной зоне. Кто на метр, кто полностью...
"были за границей муниципалитета, тогда конечно непонятно почему платили"

как раз таки понятно...
С другой стороны, если платили, то был значит договор аренды? И он был без кадастрового номера?

кадастровые номера? не приставайте к муниципалитету с глупыми вопросами.

Отправлено спустя 8 минуты 35 секунды:
Лаврентий писал(а):Все вопросы,решаются быстрее если писать не просто в прокуратуру,
а Генеральному прокурору РФ Чайка,или Президенту РФ.
Да, все спускают вниз но относятся к этому на местах уже по другому.
Главное понять от кого писать,что бы не подставлять УК.....

Если честно. Тут как анекдоте про... "содомитов": "Они есть точно. Но я сам не знаю и среди моих друзей их нет."
Я уже не первый год в большом спорте) Сколько лет я сам и Чайке и Гаранту и в Верховный по разным поводами и воспросам. От граждан, и фирм.. И коллеги мои не одну пачку бумаги исписали. Только результатов нет.
Вот давеча радость была. Неожиданно мою жалобу на АС ЦФО Верховный Суд принял. Не знаю чем закончится.. Но уже прогресс)

two_oceans
Ветеран
Сообщений: 546
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 17:17
Благодарил (а): 439 раза
Поблагодарили: 415 раза

Общая площадь дома

#27 Сообщение two_oceans » 29 июн 2017, 12:42

Andrey_S писал(а):Источник цитаты Не поделитесь, какой резон ОМСУ не регистрировать в ЕГРН муниципальную недвижимость?
Уточню, про резон не регистрировать говорил Саныч. Я больше про то, что нет реального стимула и весомых плюсов регистрировать. Вообще, полагаю, весомее всего банальная лень. Лень морочится с кадастровым учетом и БТИ плюс на это нужны деньги. Хотя бы на контракт с кадастровым инженером.
Не по теме
В прошлом году в нашем муниципальном образовании приняли бюджет, в котором хватало средств на 9 месяцев зарплаты бюджетникам, в этом году на 8 месяцев. Плюс есть другие обязательные расходы местного бюджета, плюс софинансирование целевых программ. Недостаток покрыли дотациями, межбюджетными кредитами и банковскими кредитами. При этом все "второстепенные" программы урезали до минимума, а то и до нуля. Например, приняли трехлетнюю программу информатизации, но за 3 года по программе выделили 0 рублей.
При этом никаких проблем закупить спортивные комплексы по областной целевой программе. Или отремонтировать дороги (это процесс бесконечный) и дом культуры по народным инициативам. Или пригласить звезд на день города. Местная политика улучшать мнение граждан такими проектами (несомненно, это лучше чем когда воруют), а всяческие исправления систем учета признания у широкого круга граждан не принесут.
Про регистрацию в Росреестре плотно не разбирался, но просто так к ним тоже не подъедешь. Электронное межведомственное взаимодействие и то не можем наладить. С ПФР прекрасно работаем (конечно тоже не без сюрпризов, но тьфу-тьфу), а Росреестр регулярно письма шлет, что они на наши запросы выписок отвечают, а мы не ответили на их запрос о переводе из жилого в нежилое (ради такого случая расследовал - его вообще нигде не видно). Про разрешения на ввод выше писал - до сих пор на бумаге общение. Приватизация муниципального имущества тоже зависает в Росреестре надолго - кадастровые планы редко с первого раза принимают.
Думаете, кто-то возьмется разгребать весь мусор по велению совести? Серьезно? А теперь представьте, что несоответствия планов будут исправлены пока собственность еще муниципальная, усилиями сотрудников, в перерывах между приемами граждан по приватизации, за счет муниципалитета. И когда гражданин придет за арендой/приватизацией ему сразу же все сделают. qws К сожалению, у нас пока портал в рай не открылся, чтобы такое произошло. Нужен импульс или необходимость регистрации - как с домами на капремонте.
Про налоги точно не скажу (у подразделения занимающегося муниципальным имуществом отдельная бухгалтерия, у меня нет доступа к их расчетам), но несколько сомневаюсь, что дело в этом. Потому что они чуть ли не единственные из муниципальных учреждений реально окупают себя и зарабатывают деньги муниципалитету, уж на налоги найдут средства.
Саныч писал(а):А межевать границу между городом и лесниками кто будет на местности?
Ну по идее тоже они. У нас таки граница между городом и районом в одном месте проходит по одной деревне, половина улицы в районе, остальная часть в городе. В другом месте от улицы из 2 домов долго открещивались обе стороны, в конце концов вошла в город.
Если точнее, границы муниципальных образований обычно утверждаются областным законом. То есть граничащие муниципалитеты на местности проверяют границы, потом пинают своего депутата в областной Думе на предмет внесения поправок, потом по необходимости правят Устав и градостроительный план.
Саныч писал(а):кадастровые номера? не приставайте к муниципалитету с глупыми вопросами.
Вот с этим как ни странно согласен, но только когда не касается передачи собственности в аренду/пользование (реально раздражает когда из Росреестра приходит запрос и там вообще ничего не указано кроме кадастрового номера, перевести в адрес еще та задачка). Если есть договор, то должен быть и план. А если есть план, то и номер тоже должен быть. Хотя наверно и это не спасет от выхода за границу муниципалитета.

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 1681
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 281 раза
Поблагодарили: 558 раза

Общая площадь дома

#28 Сообщение Andrey_S » 29 июн 2017, 13:08

two_oceans писал(а):Источник цитаты ро налоги точно не скажу (у подразделения занимающегося муниципальным имуществом отдельная бухгалтерия, у меня нет доступа к их расчетам), но несколько сомневаюсь, что дело в этом.

Ну как же: откуда налоговая берет базу для начисления налога на имущество? - из ЕГРН, по регулярно актуализируемой кадастровой стоимости. А если помещения даже на кадастровом учете не стояли - откуда налоговая возьмет данные об их существовании, а тем более об их собственниках и стоимости?
Вообще в контексте работ по внедрению ГИС ЖКХ это довольно интересно выглядит: сведения о муниципальной недвижимости (в сумме - немало) просто скрыты, в том числе от госорганов, при давно существующих инструментах их раскрытия.

Аватар пользователя
Шла_мимо
Ветеран
Сообщений: 3228
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 11:21
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 2246 раза
Поблагодарили: 1647 раза

Общая площадь дома

#29 Сообщение Шла_мимо » 29 июн 2017, 14:04

Andrey_S писал(а):Источник цитаты Ну как же: откуда налоговая берет базу для начисления налога на имущество? - из ЕГРН, по регулярно актуализируемой кадастровой стоимости. А если помещения даже на кадастровом учете не стояли - откуда налоговая возьмет данные об их существовании, а тем более об их собственниках и стоимости?

На собственном примере поделюсь: моя квартира не стоит на кадастровом учете (договор дарения от 1997 года). Но тем не менее до прошлого года налог на недвижимость я получала ежегодно. А потом моя квартира как-то "вдруг" пропала из налогового учета. Я даже пару раз туда ходила и заявлялась о себе: что, мол, 20 лет выставляли налог, а потом почему перестали?

HouseManager
Ветеран
Сообщений: 1043
Зарегистрирован: 14 дек 2014, 23:23
Благодарил (а): 256 раза
Поблагодарили: 453 раза

Общая площадь дома

#30 Сообщение HouseManager » 29 июн 2017, 15:00

А потому-что, если мне не изменяет память, с прошлого года, налоговики не обязаны выставлять нам счета на оплату налога на недвижимость. Зато собственник, если такой счёт не пришёл, самостоятельно обязан его разыскать и оплатить.


Вернуться в «ГИС ЖКХ. Описание домов и их состояние. Проверка указанных износов. Их шаблоны загрузки.»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость