CRM-система для УК и ТСЖ

Передача средств, собранных на капремонт от одной УК к другой по бухучету.

Все вопросы связанные с бухучетом в ЖКХ
Сообщение
Автор
Uganda
Ветеран
Сообщений: 2534
Зарегистрирован: 04 дек 2014, 12:56
Благодарил (а): 202 раза
Поблагодарили: 1064 раза

Re: Передача средств, собранных на капремонт от одной УК к другой по бухучету.

#31 Сообщение Uganda » 27 авг 2015, 10:53

Nadezhda T писал(а): тут Баба Яга против. Если я как собственник говорю старой УК, чтоб она перечислила мои деньги новой и все 100% собственников так же говорят, то нужно перечислить новой. Ну а про халяву Гостя с Урала полностью согласна.

Бабушка, а в какой момент деньги стали "обратно Ваши"?
(не ешь меня, баба Яга! Я сам на обед ухожу...)

Аватар пользователя
Nadezhda T
Бывалый
Сообщений: 385
Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 10:28
Благодарил (а): 90 раза
Поблагодарили: 244 раза

Re: Передача средств, собранных на капремонт от одной УК к другой по бухучету.

#32 Сообщение Nadezhda T » 27 авг 2015, 11:01

вернусь к компьютеру, напишу. ты как раз с обеда вернешься))

Ялиса
Модератор
Сообщений: 8059
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1207 раза
Поблагодарили: 3728 раза

Re: Передача средств, собранных на капремонт от одной УК к другой по бухучету.

#33 Сообщение Ялиса » 27 авг 2015, 11:02

Надюша, тогда пусть новая УК забирает долги тоже. Либо я,старая УК, потиху их дособеру,ну если смогу, конечно, и уже никому не покажу приход денюжки.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21924
Возраст: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5300 раза
Поблагодарили: 17496 раза

Re: Передача средств, собранных на капремонт от одной УК к другой по бухучету.

#34 Сообщение burmistr » 27 авг 2015, 11:05

Ялиса писал(а):Надюша, тогда пусть новая УК забирает долги тоже. Либо я,старая УК, потиху их дособеру,ну если смогу, конечно, и уже никому не покажу приход денюжки.


Долги не заберешь ))) 152-й ФЗ не даст)))

АРоманов
Ветеран
Сообщений: 1177
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 21:46
Благодарил (а): 502 раза
Поблагодарили: 672 раза

Re: Передача средств, собранных на капремонт от одной УК к другой по бухучету.

#35 Сообщение АРоманов » 27 авг 2015, 11:05

Если рассматривать как следующую цепочку?

аванс УК1 за работы капитального ремонта => неосновательное обогащение УК1 => исполнение обязательства по возврату третьему лицу (ст.313 ГК РФ) => аванс УК2 за работы капитального ремонта

Ялиса
Модератор
Сообщений: 8059
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1207 раза
Поблагодарили: 3728 раза

Re: Передача средств, собранных на капремонт от одной УК к другой по бухучету.

#36 Сообщение Ялиса » 27 авг 2015, 11:09

burmistr писал(а):152-й ФЗ не даст)))
да помню
АРоманов писал(а):неосновательное обогащение УК1
чего бы ради

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21924
Возраст: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5300 раза
Поблагодарили: 17496 раза

Re: Передача средств, собранных на капремонт от одной УК к другой по бухучету.

#37 Сообщение burmistr » 27 авг 2015, 11:20

АРоманов писал(а):неосновательное обогащение УК1


Нет тут обогащения)))

АРоманов
Ветеран
Сообщений: 1177
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 21:46
Благодарил (а): 502 раза
Поблагодарили: 672 раза

Re: Передача средств, собранных на капремонт от одной УК к другой по бухучету.

#38 Сообщение АРоманов » 27 авг 2015, 11:40

Тем не менее, в конфликтных ситуациях суды рассматривают эти денежные средства как неосновательное обогащение УК1.

Определение Верховного Суда РФ от 25.12.2014 N 309-ЭС14-6152 по делу N А60-13008/2013
Требование: О пересмотре судебных актов по делу о взыскании неосновательного обогащения.

Постановление Арбитражного суда Волго-Вятского округа от 10.04.2015 N Ф01-936/2015 по делу N А31-5233/2014
При рассмотрении иска о взыскании неосновательного обогащения в размере сбора, перечисленного собственниками помещений на капитальный ремонт дома, суд установил, что с января 2014 года ответчик фактически не осуществлял управление домом, капитальный ремонт общего имущества собственников не проводился. На момент перехода многоквартирного дома в управление истца остаток неизрасходованных денежных средств по строке "капитальный ремонт" составил взыскиваемую сумму. Доказательств обратного ответчик не представил, в связи с чем суд удовлетворил иск на основании ст. 1102 ГК РФ.

Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 09.12.2013 по делу N А45-30720/2012
Рассмотрев иск о взыскании неосновательного обогащения в размере средств, взысканных на капитальный ремонт многоквартирного дома, арбитражные суды, учитывая, что материалами дела подтверждается факт перечисления собственниками помещений в многоквартирном доме денежных средств ответчику по статье "капитальный ремонт"; в соответствии с ответом прокуратуры директору общества внесено представление о перерасчете и возврате денежных средств по статье "капитальный ремонт", неправомерно израсходованных ответчиком; а также отсутствие в материалах дела доказательств осуществления работ по капитальному ремонту дома, пришли к обоснованному выводу об удовлетворении исковых требований на основании ст. 1102 ГК РФ.

Постановление Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 06.08.2014 N 17АП-6655/2014-ГК по делу N А60-34827/2013
Удовлетворяя иск товарищества собственников жилья к управляющей организации о взыскании неосновательного обогащения - стоимости расходов по капитальному ремонту общего имущества многоквартирного дома частично, суд указал, что по смыслу статей 154 и 158 ЖК РФ денежные средства, поступающие к управляющей компании по статье "капитальный ремонт", вносятся собственниками не за фактически выполненные работы, а с целью выполнения таких работ в будущем, то есть носят целевое назначение.

Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 10.07.2014 по делу N А45-8037/2013
Удовлетворяя требования в части взыскания неосновательного обогащения составляющего плату за установку приборов учета и капитальный ремонт, суд в порядке статьи 1102 ГК РФ установил, что ответчик в период управления домом, получал от жильцов заявленные ко взысканию денежные средства, при этом ответчик не представил как доказательств расходования по целевому назначению денежных средств на установку приборов учета и капитальный ремонт, так и не представил доказательств их возврата жильцам, передачи истцу или передачи их промежуточной управляющей компании, между тем в результате осуществления ответчиком деятельности по содержанию общего имущества им использована сумма на содержание общего имущества, учитывая, что истец не доказал размер неосновательного обогащения в части взыскания денежных средств на текущее содержание общего имущества.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21924
Возраст: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5300 раза
Поблагодарили: 17496 раза

Re: Передача средств, собранных на капремонт от одной УК к другой по бухучету.

#39 Сообщение burmistr » 27 авг 2015, 11:46

АРоманов писал(а):Тем не менее, в конфликтных ситуациях суды рассматривают эти денежные средства как неосновательное обогащение УК1.


Согласен, когда УК1 не перечислила деньги жильцам... Но тут речь идет о том, что УК1 хочет перечислить деньги именно собственникам, а не УК2. Насколько я понимаю обогащение, когда ты деньги не вернул?

Аватар пользователя
Nadezhda T
Бывалый
Сообщений: 385
Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 10:28
Благодарил (а): 90 раза
Поблагодарили: 244 раза

Re: Передача средств, собранных на капремонт от одной УК к другой по бухучету.

#40 Сообщение Nadezhda T » 27 авг 2015, 14:55

Вернулась после разговора с зам.дирехтора на тему не передумаю ли я увольняться))).

Цитирую решение:
СЕМНАДЦАТЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ АПЕЛЛЯЦИОННЫЙ СУД ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 31 марта 2015 г. N 17АП-1795/2015-ГК- Юр, тоже как неосновательное обогащение взыскали.

Поскольку обязательства по проведению капитального ремонта предполагают выполнение конкретных работ, связанных с достижением определенного конечного результата, и не подпадают под определение деятельности по обслуживанию многоквартирных домов, уплаченные жильцами денежные средства в счет выполнения в будущем управляющей организацией работ по капитальному ремонту здания и его систем в случае невыполнения последней таких работ и прекращения ее полномочий являются неосновательным обогащением такой управляющей компании, право требования возврата которого возникает у вновь избранной управляющей организации в соответствии со ст. 161, 162 Жилищного кодекса Российской Федерации.
Платежи жильцов за капитальный ремонт имеют особую правовую природу, отличную от платы за техническое обслуживание дома, так как не связаны с оплатой определенной деятельности. Капитальный ремонт - это выполнение конкретных работ, а не осуществление определенной деятельности в течение неопределенного периода. Таким образом, уплаченные жильцами денежные средства в счет выполнения в будущем управляющей организацией работ по капитальному ремонту здания и его систем являются предварительной оплатой в счет будущего обязательства по проведению капитального ремонта (т.е. платежи жильцов на капитальный ремонт являются накопительной суммой).В этом согласна с судом.Привет от бабы Яги, деньги мои.
Платежи за капитальный ремонт вносятся в силу закона, переход права собственности на жилое помещение порождает обязанность нового собственника вносить плату за капитальный ремонт (ч. 3 ст. 158 ЖК РФ), в связи с чем накопленные денежные средства не могут быть возвращены отдельно каждому из собственников (т.е. данные платежи по своей правовой природе являются единой целевой суммой). А вот тут какая-то хрень!
В случае если обязательство по проведению капитального ремонта предыдущей УК (ответчик) в полном объеме не выполнено, следовательно, с момента избрания новой управляющей компании обязательство по проведению капитального ремонта возникает у последней.

Что думаете?

Добавлено спустя 6 minutes 45 seconds:
АРоманов меня опередил с позицией судов про неосновательное обогащение))


Вернуться в «БУХГАЛТЕРСКИЙ УЧЕТ В ЖКХ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостей