CRM-система для УК и ТСЖ

Вебинар 17 октября «Приборы учета. Учесть неучтенное»

В этом форуме можно задавать вопросы к вебинарам и обсуждать вопросы, которые вы хотели бы услышать.
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21922
Возраст: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5299 раза
Поблагодарили: 17493 раза

Вебинар 17 октября «Приборы учета. Учесть неучтенное»

#1 Сообщение burmistr » 02 окт 2019, 14:04

Такая, казалось бы, простая вещь, как индивидуальный прибор учета коммунальных услуг, постоянно преподносит УК и ТСЖ кучу «сюрпризов». В результате возникает недопонимание с потребителями, которые, по традиции, абсолютно уверены в своей правоте и уже на «автомате» подозревают УК и ТСЖ в обмане.
На вебинаре мы по полочкам разберем все вопросы, связанные с приборами учета и дадим ответы на большинство возникающих в работе компаний вопросы:

1. Понятие прибора учета и его отличие от узла учета. Как влияет количество ИПУ в помещении на порядок расчета стоимости коммунальных услуг.
2. Техническая возможность/невозможность поставить ИПУ: как определить, на что ссылаться и как оформлять.
3. Документальное оформление работы с ИПУ: перечень документов, сроки их передачи и представления, готовые образцы документов.
4. Ввод ИПУ в эксплуатацию: как оформить, что учесть и что требовать с собсвенника помещения.
5. Определение факта вмешательства в работу ИПУ и документальное оформление. Антимагнитные пломбы: что учесть при их использовании.
6. Проверки и поверки ИПУ: сроки, документальное оформление и последствия нарушения сроков (позиция ВС РФ об обязательности перерасчета при снятии показаний вне зависимости от сроков последней передачи показаний).
7. Обеспечение доступа к ИПУ, документальное оформление допуска и недопуска к ИПУ. Особенности расчетов при недопуске.
8. Выход ИПУ из строя: оформление, случаи признания ИПУ.
9. Передача показаний в ГИС, в РСО (при прямых договорах с РСО) и истребование показаний от РСО. Сроки снятия и передачи, а также ответственность за непередачу показаний.
Ну, а если считаете, что какого-то вопроса не хватает, то пишите нам по электронной почте lera@burmistr.ru, и мы его рассмотрим.

Дата вебинара: 17 октября 2019 года.
Время вебинара: с 10.00 по Москве до 12.00 по Москве (не успеем - будем читать до посинения).
Стоимость участия в вебинаре - 2 000 рублей.

Участникам закрытой ветки форума - участие входит в оплаченную стоимость, то есть присылать заявки не надо.

Всем участникам закрытого раздела форума ссылки на вебинар направим 14 октября.

Заявка на вебинар для тех, кто не является участником закрытой ветки форума.

А можно подписаться на Закрытый раздел форума-2020 и смотреть все вебинары компании в 2019 и 2020 гг., а также вы получите доступ к архиву вебинаров за предыдущие года. https://www.burmistr.ru/services/godova ... -vebinary/

Аватар пользователя
Sasha-kag
Ветеран
Сообщений: 1527
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 15:17
Откуда: г. Череповец, Вологодской обл.
Благодарил (а): 1296 раза
Поблагодарили: 2597 раза
Контактная информация:

Вебинар 17 октября «Приборы учета. Учесть неучтенное»

#2 Сообщение Sasha-kag » 03 окт 2019, 11:30

Просим в 5-ом вопросе семинара подробнее остановиться на доказательствах применения потребителем магнитов при наличии антимагнитной пломбы.
Пример: пришли в квартиру председатель ТСЖ с сантехником для проверки ИПУ. Обнаружили антимагнитную пломбу с окрашенным индикатором. Составили акт, потребитель не возражает и подписывает акт о том, что пломба сработала. Но не признаёт свою вину, отказывается оплачивать начисления за вмешательство в работу ИПУ.
ТСЖ в суде предоставит сертификаты на антимагнитную пломбу, инструкцию, в которой написано, что пломба срабатывает на воздействие магнитного поля.
Не оспаривая данный пункт инструкции, потребитель предложит предоставить доказательства того, что пломба не срабатывает на радиоволны, шум, …, что изменения цвета индикатора пломбы не зависят от фазы луны и т.д.
Как будем убеждать суд, что индикатор срабатывает исключительно на воздействие магнитного поля и ни на что другое?

Аватар пользователя
domkom24
Новичок
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 22 сен 2014, 07:07

Вебинар 17 октября «Приборы учета. Учесть неучтенное»

#3 Сообщение domkom24 » 14 окт 2019, 11:59

Добрый день!
Просим рассмотреть вопрос. Действие исполнителя в случае окончания сроков поверки, можно ли приравнять ИПУ с окончанием сроков поверки к "вышедшему из строя", и делать ли перерасчет после очередной поверки.
Пример: 30 июня закончился срок поверки - июль, август, сентябрь считаем среднее значение, далее по нормативу.
1 ситуация - приносит акт о поверке без снятия в сентябре - делаем перерасчет на фактические показания?
2 ситуация - приносит акт о поверке без снятия в октябре-декабре, когда уже начисляем по нормативу - делаем перерасчет на фактически значения?

Руслан3814
Новичок
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 17 янв 2017, 13:22
Поблагодарили: 7 раза

Вебинар 17 октября «Приборы учета. Учесть неучтенное»

#4 Сообщение Руслан3814 » 14 окт 2019, 12:48

Часто бывает, что при некорректном монтаже бойлеров (без обратного клапана) или при использовании сантехники с отключающим устройством на лейке происходит подмес горячей воды в холодную или наоборот. При этом табло одного из ИПУ вращается в обратную сторону. ПО 354 это не является вмешательством в работу ипу и вообще никак не классифицируется.
Как быть при фиксации такого явления во время контрольного снятия показаний (профосмотр)?
Привлечь за вмешательство в работу ИПУ вроде нет оснований по 354...
Требования собственника сделать ему перерасчет (когда намотало не в его пользу, да еще и по гвс) тоже вроде не обоснованы. Пломба на месте, срок поверки не истек, показания на лицо... С другой стороны начислять 999999 кубов, когда месяц назад были показания 000002 тоже как-то круто...
???!!!

talon
Бывалый
Сообщений: 488
Зарегистрирован: 20 янв 2016, 21:38
Благодарил (а): 39 раза
Поблагодарили: 51 раза

Вебинар 17 октября «Приборы учета. Учесть неучтенное»

#5 Сообщение talon » 14 окт 2019, 21:16

domkom24 писал(а):Добрый день!
Просим рассмотреть вопрос. Действие исполнителя в случае окончания сроков поверки, можно ли приравнять ИПУ с окончанием сроков поверки к "вышедшему из строя", и делать ли перерасчет после очередной поверки.
Пример: 30 июня закончился срок поверки - июль, август, сентябрь считаем среднее значение, далее по нормативу.
1 ситуация - приносит акт о поверке без снятия в сентябре - делаем перерасчет на фактические показания?
2 ситуация - приносит акт о поверке без снятия в октябре-декабре, когда уже начисляем по нормативу - делаем перерасчет на фактически значения?

если успел сделать поверку до даты окончания поверки старой, вы вывели из эксплуатации и он через полгода год принесет - тогда пересчет положено сделать и по новой вводить.
если сделал поверку хоть на 1 день позже окончания старой поверки, то после того как принес поверку пересчет не предусмотрен. Акт на ввод в эксплуатацию готовите, снимаете показания и подпись с собственника. С момента ввода в эксплуатацию начисляете по прибору.

Отправлено спустя 1 минуту 40 секунды:
Руслан3814 писал(а):Часто бывает, что при некорректном монтаже бойлеров (без обратного клапана) или при использовании сантехники с отключающим устройством на лейке происходит подмес горячей воды в холодную или наоборот. При этом табло одного из ИПУ вращается в обратную сторону. ПО 354 это не является вмешательством в работу ипу и вообще никак не классифицируется.
Как быть при фиксации такого явления во время контрольного снятия показаний (профосмотр)?
Привлечь за вмешательство в работу ИПУ вроде нет оснований по 354...
Требования собственника сделать ему перерасчет (когда намотало не в его пользу, да еще и по гвс) тоже вроде не обоснованы. Пломба на месте, срок поверки не истек, показания на лицо... С другой стороны начислять 999999 кубов, когда месяц назад были показания 000002 тоже как-то круто...
???!!!

оформляйте как вмешательство в работу ИПУ и выводите из эксплуатации, пока не поменяет на новый. И если будет артачиться с заменой, то намекните про начисление с 10 кратным коээфициентом за 3 месяца по числу прописанных

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунды:
блин я не увидел что это вопросы к вебинару)))
Изображение

Руслан3814
Новичок
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 17 янв 2017, 13:22
Поблагодарили: 7 раза

Вебинар 17 октября «Приборы учета. Учесть неучтенное»

#6 Сообщение Руслан3814 » 15 окт 2019, 07:26

talon писал(а):Источник цитаты оформляйте как вмешательство в работу ИПУ и выводите из эксплуатации, пока не поменяет на новый. И если будет артачиться с заменой, то намекните про начисление с 10 кратным коээфициентом за 3 месяца по числу прописанных


Прибор исправен, просто из-за криворукой установки и эксплуатации бойлера или биде в квартире гвс передавливает в хвс и вода через прибор учета гвс идет в обратную сторону. Зачастую это происходит неумышленно и выясняется только при съеме показаний.
По 354 это под вмешательство такое чудо не подходит:
- целостность прибора учета, отсутствие механических повреждений, отсутствие не предусмотренных изготовителем отверстий или трещин, плотное прилегание стекла индикатора;
- отсутствие свободного доступа к элементам коммутации (узлам, зажимам) прибора учета, позволяющим осуществлять вмешательство в работу прибора учета.

Так что грамотный собственник легко отмажется от попыток доначислить в 10 кратном. Что посоветуете?

Аватар пользователя
LeraBurmistr
Бывалый
Сообщений: 375
Зарегистрирован: 26 дек 2017, 10:15
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 305 раза

Вебинар 17 октября «Приборы учета. Учесть неучтенное»

#7 Сообщение LeraBurmistr » 15 окт 2019, 14:54

Всем привет!

14 октября направила всем приглашение на вебинар! Кто не получил - пишите-звоните lera@burmistr.ru 8 495 118 21 35. Все вопросы решим.

Аватар пользователя
onkot
Новичок
Сообщений: 8
Возраст: 45
Зарегистрирован: 21 июн 2015, 09:24
Откуда: Курск
Поблагодарили: 1 раз

Вебинар 17 октября «Приборы учета. Учесть неучтенное»

#8 Сообщение onkot » 15 окт 2019, 20:06

Всем привет!!!
К наболевшей теме о ОПУ и ОДН
Правильность снятие показаний ОПУ с 23 по 25 число и ИПУ весь месяц, а принимаем большую цифру в показаниях это "реальность"
На днях получили письмо из инспекции жилищной.
Немного изменил и предоставляю для "смеха, сквозь слезы" ответ для нас УК и старшему по дому.
Ответ на ОДН из инспекции.docx
(14.44 KiB) Загружено 6 раз

В двух словах прибор ОПУ потух экран, не дожидаясь, поменяли, ввели в эксплуатацию, акт не передали ресурсникам.
Сети вводили в эксплуатацию и составляли акт то же не передали в сбыт.
И людям норматив ОДН.
Кто виноват и что делать?

Отправлено спустя 5 минуты 27 секунды:
Второй вариант 5 этажей 4 подъезда дом 60 квартир
Первый этаж и подвал занимают нежилые помещения, имеют свои приборы учета по электроэнергии и теплу.
Вопрос № 1 должны они вместе суммироваться и электро и теплосчетчики?
Вопрос № 2 должны площадь нежилых помещений включать в ОДН?

Отправлено спустя 12 минуты 12 секунды:
Третий вариант
Завтра в суд.
Пересчитываю по домам сверхнорматив по электроэнергии.Откуда он берется?
Да все просто потребитель не передает показания 3 месяца, еще 3 и тут, зачем проверять и делать акты, можно просто выставлять норматив, но и тут хитрость нет прописанных и "проживающих" будем просто ставить ноль.
И вот он возрос ОДН.
А если на доме из 100 квартир 30% нет прописанных, но есть собственники.
И эти 30% процентов оплачивают КТО???
А зачем производить начисления в соостветствии с п.56(2) постановления Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 " по собственникам, лучше нервы трепать УК.
Как мне дома говорят виновата УК во всем.

Практик
Новичок
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 19 дек 2017, 12:12

Вебинар 17 октября «Приборы учета. Учесть неучтенное»

#9 Сообщение Практик » Вчера, 15:49

Вопрос к семинару о необходимости выполнения перерасчета при непредоставлении потребителем показаний.
В п. 61 Правил описано обязательное выполнение перерасчета при проверке ПРЕДОСТАВЛЕННЫХ показаний. Если же потребитель не предоставлял показания и не обеспечил доступ к проведению проверки в течение обязательного срока, необходимо ли выполнять перерасчет или показания, снятые при проверке, нужно учесть, как первоначальные?

Отправлено спустя 25 минуты 37 секунды:
Просим Вас на семинаре коснуться вопросов расчета по транзитным ОДПУ. В статье от 22 января 2019г. "Транзитный ОДПУ: порядок расчетов" делается вывод, что ОДПУ МКД при наличии транзитных инженерных сетей, "должны учитывать объемы, потребленные только данным домом." и показания принимать к расчету нельзя. Но и заставить ресурсников перекладывать транзитные сети мы не можем.Для расчета потребленного ресурса транзитного дома мы из объема ресурса, рассчитанного по показаниям прибора на входе в транзитный дом вычитаем объем, потребленный конечным домом (высчитан по прибору на входе в этот дом). Допустим ли такой порядок расчета и как обязать РСО изменить схему подачи и учета ресурса?


Вернуться в «БЛИЖАЙШИЕ ВЕБИНАРЫ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей