CRM-система для УК и ТСЖ

Прибыль и целевые средства

Все вопросы, связанные с налогообложением в ЖКХ
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
ElenaZ
Новичок
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 03 дек 2013, 12:09
Благодарил (а): 7 раза
Поблагодарили: 5 раза

Прибыль и целевые средства

#1 Сообщение ElenaZ » 12 май 2014, 08:45

Добрый день! ТСЖ на ОСНО. Доходы показываем только в части аренды за размещение оборудования связи. Никогда в декларации по прибыли не заполняли 07 лист. Теперь ИФНС заметила и требует, чтобы заполнили. У меня вопрос. По определению недоиспользованные целевые средства облагаются налогом на прибыль. Мы уже 5 лет собираем по 1 рублю с 1 кв.м на кап.ремонт. Кап.ремонт еще не проводился дом новый. Если я покажу в декларации накопленный остаток средств вдруг ИФНС захочет обложить их налогом на прибыль? Будет ли это законно?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 22011
Возраст: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5344 раза
Поблагодарили: 17545 раза

Re: Прибыль и целевые средства

#2 Сообщение burmistr » 12 май 2014, 09:02

ElenaZ писал(а):Добрый день! ТСЖ на ОСНО. Доходы показываем только в части аренды за размещение оборудования связи. Никогда в декларации по прибыли не заполняли 07 лист. Теперь ИФНС заметила и требует, чтобы заполнили. У меня вопрос. По определению недоиспользованные целевые средства облагаются налогом на прибыль. Мы уже 5 лет собираем по 1 рублю с 1 кв.м на кап.ремонт. Кап.ремонт еще не проводился дом новый. Если я покажу в декларации накопленный остаток средств вдруг ИФНС захочет обложить их налогом на прибыль? Будет ли это законно?


По порядку.

Деньги от сдачи общего имущества в аренду не облагаются налогом на прибыль, так как это не доходы ТСЖ, а доходы собственников. Облагаться налогом они будут только когда собственники на ОСС примут решение об их расходовании. Иными словами ТСЖ в отношениях между собственниками и арендатором выступает, как агент.

Схема проводок должна быть следующая:
Дт 76/арендатор Кт 76/ собственники - на сумму договора аренды
Дт 76/ собственники Кт 91.1 - на сумму агентского вознаграждения (размер должны установить собственники)

В результате налогооблагаемая прибыль возникает только в отношении агентского вознагражения. С учетом того, что деньги не тратятся - они "висят" на 76х счетах и в декларацию не попадают.

Но гляньте свой протокол ОСС по поводу аренды, какая там формулировка?

Аватар пользователя
Гость с Урала
Ветеран
Сообщений: 4629
Возраст: 43
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 1067 раза
Поблагодарили: 2781 раза

Re: Прибыль и целевые средства

#3 Сообщение Гость с Урала » 12 май 2014, 09:25

ElenaZ писал(а): Мы уже 5 лет собираем по 1 рублю с 1 кв.м на кап.ремонт. Кап.ремонт еще не проводился дом новый. Если я покажу в декларации накопленный остаток средств вдруг ИФНС захочет обложить их налогом на прибыль? Будет ли это законно?

Сборы на капитальный ремонт, являются целевыми платежами (точно так же как платежи по СиР и коммуналке) и налогообложению не подлежат...

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 22011
Возраст: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5344 раза
Поблагодарили: 17545 раза

Re: Прибыль и целевые средства

#4 Сообщение burmistr » 12 май 2014, 09:35

Гость с Урала писал(а):Сборы на капитальный ремонт, являются целевыми платежами (точно так же как платежи по СиР и коммуналке) и налогообложению не подлежат...


Позволю не согласиться. С точки зрения ЖК РФ никаких целевых сборов у ТСЖ нет. Есть обычная оплата за оказанные услуги.

А вот с точки зрения налогов целевыми являются:

Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы
1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:
14) в виде имущества, полученного налогоплательщиком в рамках целевого финансирования. При этом налогоплательщики, получившие средства целевого финансирования, обязаны вести раздельный учет доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевого финансирования. При отсутствии такого учета у налогоплательщика, получившего средства целевого финансирования, указанные средства рассматриваются как подлежащие налогообложению с даты их получения.

К средствам целевого финансирования относится имущество, полученное налогоплательщиком и использованное им по назначению, определенному организацией (физическим лицом) - источником целевого финансирования или федеральными законами:
в виде средств собственников помещений в многоквартирных домах, поступающих на счета осуществляющих управление многоквартирными домами товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных кооперативов и иных специализированных потребительских кооперативов, управляющих организаций, а также на счета специализированных некоммерческих организаций, которые осуществляют деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, и созданы в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, на финансирование проведения ремонта, капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов;


Поэтому деньги на капитальный ремонт и текущий ремонт по НК РФ являются целевыми, НО ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ НАЛИЧИЯ РАЗДЕЛЬНОГО УЧЕТА...

А вот коммуналка формирует доходы и расходы ТСЖ...

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 22011
Возраст: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5344 раза
Поблагодарили: 17545 раза

Re: Прибыль и целевые средства

#5 Сообщение burmistr » 12 май 2014, 09:45

Если прочитать все разъяснения Минфина, то ТСЖ никак от УК не отличается. Чиновники говорят, что в налоговую базу поступления не попадают если есть агентские договора...

Спорно это всё... Хотя я считаю, что у ТСЖ нет ни доходов ни расходов, так как ТСЖ - это собственники помещений, а сам себе ничего не продашь.

Аватар пользователя
ElenaZ
Новичок
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 03 дек 2013, 12:09
Благодарил (а): 7 раза
Поблагодарили: 5 раза

Re: Прибыль и целевые средства

#6 Сообщение ElenaZ » 12 май 2014, 11:02

Юрий Владимирович, а как вы думаете если прописать в учетной политике, что в рамках налогового учета целевые взносы на содержание и капитальный ремонт не имеют срока использования. И средства кап.ремонта расходуются по мере необходимости. Можно таким образом защититься от претензий ИФНС?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 22011
Возраст: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5344 раза
Поблагодарили: 17545 раза

Re: Прибыль и целевые средства

#7 Сообщение burmistr » 12 май 2014, 11:13

ElenaZ писал(а):Юрий Владимирович, а как вы думаете если прописать в учетной политике, что в рамках налогового учета целевые взносы на содержание и капитальный ремонт не имеют срока использования. И средства кап.ремонта расходуются по мере необходимости. Можно таким образом защититься от претензий ИФНС?


Ну по сути порядок расходования денег должен был быть прописан в решении общего собрания собственников (хотя на практике практически ни у кого такого нет).

В учетной политике пропишите порядок отражения операция на счетах в бухгалтерском учете. Чтобы с точки зрения законодательства "подвести" эти деньги под агентские взаимоотношения можно сослаться на п.5 ст.19 Закона о рекламе

Статья 19. Наружная реклама и установка рекламных конструкций
5. Установка и эксплуатация рекламной конструкции осуществляются ее владельцем по договору с собственником земельного участка, здания или иного недвижимого имущества, к которому присоединяется рекламная конструкция, либо с лицом, управомоченным собственником такого имущества, в том числе с арендатором. В случае, если для установки и эксплуатации рекламной конструкции предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме, заключение договора на установку и эксплуатацию рекламной конструкции возможно только при наличии согласия собственников помещений в многоквартирном доме, полученного в порядке, установленном Жилищным кодексом Российской Федерации. Заключение такого договора осуществляется лицом, уполномоченным на его заключение общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме.


То есть Вас должны уполномочить собственники (это подтверждается решением ОСС) и фактически вы действуете либо по агентскому договору или договору поручения (не суть важно).

Потом необходимо ссылаться на Налоговый кодекс:

Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы
1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:
9) в виде имущества (включая денежные средства), поступившего комиссионеру, агенту и (или) иному поверенному в связи с исполнением обязательств по договору комиссии, агентскому договору или другому аналогичному договору, а также в счет возмещения затрат, произведенных комиссионером, агентом и (или) иным поверенным за комитента, принципала и (или) иного доверителя, если такие затраты не подлежат включению в состав расходов комиссионера, агента и (или) иного поверенного в соответствии с условиями заключенных договоров. К указанным доходам не относится комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение;


Вот Вам и готовая отмазка для налоговиков. :roll: Шансов у них нет...

Если напишете мне скиньте - я проправлю если что...

Аватар пользователя
Гость с Урала
Ветеран
Сообщений: 4629
Возраст: 43
Зарегистрирован: 28 фев 2014, 13:54
Откуда: с Урала
Благодарил (а): 1067 раза
Поблагодарили: 2781 раза

Re: Прибыль и целевые средства

#8 Сообщение Гость с Урала » 12 май 2014, 11:35

burmistr писал(а):Позволю не согласиться. С точки зрения ЖК РФ никаких целевых сборов у ТСЖ нет. Есть обычная оплата за оказанные услуги...

Если прочитать все разъяснения Минфина, то ТСЖ никак от УК не отличается. Чиновники говорят, что в налоговую базу поступления не попадают если есть агентские договора...

Спорно это всё... Хотя я считаю, что у ТСЖ нет ни доходов ни расходов, так как ТСЖ - это собственники помещений, а сам себе ничего не продашь.


Юрий, будете делать ремонт в своей квартире, не забудьте оплатить налог! ))) (...чем ремонт ОИ МКД проводимый за счёт средств собственника отличается от ремонта личного имущества проводимого за счёт средств собственника!?)... ))

Вот выдержка из нашего последнего ответа налоговикам на подобные претензии (возникшие пару лет назад):

В ответ на Ваше письмо от ……. № …… сообщаем, что ТСЖ «……….» - это некоммерческая организация и представляет собой объединение собственников, ведет хозяйственную деятельность в интересах и по поручению своих членов (ст. 135 ЖК РФ).
Согласно пп.1 п.1.1 ст.346.15 НК РФ в налоговую базу по налогообложению не включаются доходы, перечисленные в ст.251 НК РФ. Следовательно, обязательные платежи и взносы собственников помещений не учитываются товариществом, применяющим упрощенную систему налогообложения. Поступления в ТСЖ в виде обязательных платежей собственников жилья, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, не могут быть рассмотрены как выручка от реализации товаров, работ, услуг, следовательно, не являются доходом (Постановление ФАС ЗСО от 26.07.2010г. по делу № а75-9934/2009г.).
Целевое назначение собранных средств фиксируется в решениях общего собрания членов товарищества, финансовом плане, а целевое использование подтверждается данными бухгалтерского учета ТСЖ и отчетом о финансово-хозяйственной деятельности, выносимом на утверждение общего собрания членов.
ТСЖ заключило договоры с поставщиками коммунальных услуг от имени и в интересах собственников жилья. ТСЖ оплачивает услуги, предназначенные жильцам, по тарифам, утвержденным для населения, а не для юридических лиц.

Обращаем Ваше внимание, что к целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся:
- осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях взносы учредителей (участников, членов), пожертвования, признаваемые таковыми в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации, доходы в виде безвозмездно полученных некоммерческими организациями работ (услуг), выполненных (оказанных) на основании соответствующих договоров, а также отчисления на формирование резерва (в порядке установленном статьей 324 НК РФ) на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся товариществу собственников жилья.
В соответствии с Письмом ФНС от 22 апреля 2011 г. N КЕ-4-3/6526@ «О налогообложении Товариществ собственников жилья», если в соответствии с уставом на ТСЖ возложены обязанности по обеспечению жилищно-коммунальных услуг и ТСЖ от своего имени по поручению членов ТСЖ или от имени и за счет членов ТСЖ заключает договоры с производителями (поставщиками) данных работ (услуг) (то есть является исходя из договорных обязательств посредником, закупающим услуги по поручению членов ТСЖ), то на основании подпункта 9 пункта 1 статьи 251 Кодекса доходом указанной организации будет являться только комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение.
Так как наше ТСЖ не имеет от оказания услуг собственникам комиссионных, агентских или иных вознаграждений, то объекта налогообложения не возникает.
Исходя из вышесказанного следует, что при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощённой системы налогообложения, суммы платежей собственников жилья за оказанные жилищно-коммунальные услуги (в том числе горячую воду и отопление) и содержание жилого дома поступающие на счёт организации не являются выручкой от реализации работ (услуг) и не должны учитываться в составе доходов.
В связи с чем считаем требования о включении вышеназванных статей в налоговую базу необоснованным, а суммы указанные в уточнённой декларации указанными в соответствии с требованиями законодательства.


К нам больше с такими вопросами не пристают...

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 22011
Возраст: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5344 раза
Поблагодарили: 17545 раза

Re: Прибыль и целевые средства

#9 Сообщение burmistr » 12 май 2014, 11:40

Гость с Урала писал(а):Юрий, будете делать ремонт в своей квартире, не забудьте оплатить налог! ))) (...чем ремонт ОИ МКД проводимый за счёт средств собственника отличается от ремонта личного имущества проводимого за счёт средств собственника!?)... ))


Ну это вопрос к доблестным налоговикам))))

Аватар пользователя
ElenaZ
Новичок
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 03 дек 2013, 12:09
Благодарил (а): 7 раза
Поблагодарили: 5 раза

Re: Прибыль и целевые средства

#10 Сообщение ElenaZ » 12 май 2014, 12:10

Спасибо большое за ответ!


Вернуться в «НАЛОГООБЛОЖЕНИЕ В ЖКХ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость