Страница 1 из 2

Ответ ГЖИшникам по п.54 Правил

Добавлено: 15 май 2019, 11:18
burmistr
Как показывает наша практика не хотят ГЖИ никак вникать в п.54 Правил в части расчета стоимости ГВС.

Только что клиент с Краснодарского края сбросил письмо от ГЖИ, где ГЖИшники прямо пишут про то, что плевать на формулы - считайте ГВС по нормативу.

Screenshot_10.jpg


Screenshot_11.jpg


Во вложении ответ клиенту, может кому пригодится в работе.

Письмо ГЖИшникам по ГВС.docx
(15.53 KiB) Загружено 81 раз

Ответ ГЖИшникам по п.54 Правил

Добавлено: 15 май 2019, 12:59
Егор
Было бы здорово ещё вопрос ГЖН написать. Ну что б было понятно на что отвечаешь. :) Так сходу не дошло.

Ответ ГЖИшникам по п.54 Правил

Добавлено: 15 май 2019, 13:49
burmistr
Егор писал(а):Было бы здорово ещё вопрос ГЖН написать. Ну что б было понятно на что отвечаешь. :) Так сходу не дошло.
ща прикреплю

Ответ ГЖИшникам по п.54 Правил

Добавлено: 16 май 2019, 07:50
Владимир Васильев
burmistr писал(а):Источник цитаты Во вложении ответ клиенту, может кому пригодится в работе.

Юра, почитал практику, особенно арбитражку. Даже без ЦТП пишут - норматив, ссылаются на то, что такой услуги нет, тепловая энергия

Отправлено спустя 2 минуты 9 секунды:
Решение по ГВС.pdf
(249.84 KiB) Загружено 41 раз

Ответ ГЖИшникам по п.54 Правил

Добавлено: 16 май 2019, 08:50
Джули
burmistr писал(а):Источник цитаты Как показывает наша практика не хотят ГЖИ никак вникать в п.54 Правил в части расчета стоимости ГВС.

я как-бы тоже знаю что судебная практика однозначна. неужели есть новейшая?

Ответ ГЖИшникам по п.54 Правил

Добавлено: 16 май 2019, 09:04
burmistr
Джули писал(а):
burmistr писал(а):Источник цитаты Как показывает наша практика не хотят ГЖИ никак вникать в п.54 Правил в части расчета стоимости ГВС.

я как-бы тоже знаю что судебная практика однозначна. неужели есть новейшая?
практика идёт в разрез с 354м... Хороним 354е? Просто есть психические ГЖИ типа краснодарских, а в Тюмени УКшки например работают по 354му и норм. Я 5 лет работал...

Ответ ГЖИшникам по п.54 Правил

Добавлено: 16 май 2019, 09:39
Джули
Согласна что бывают случаи, при которых "прокатывает". Практикую такое частенько, но с прокуратурой, например, или с контрагентами. Т.е. с теми, с кем можно попереписываться, поспорить, ну или права свои покачать. А вот с ГЖИ... ну не знаю. Покачать свои права, конечно, можно, но осторожно. Я тут им звонила по поводу начислений по нескольким ОДПУ тепла на одном доме (в свете последнего решения ВС РФ). Ничего конкретного мне оттуда сказано не было, но главный посыл я поняла: можете начислять как Вам заблагорассудится, но когда мы приедем проверять, то мнение будет или наше, или суда. В этом случае не знаю как там у твоих клиентов с ГЖИ отношения. Может и прокатит, если ГЖИ закинула только письмо, а не предписание.

Ответ ГЖИшникам по п.54 Правил

Добавлено: 16 май 2019, 10:03
burmistr
Джули писал(а):Согласна что бывают случаи, при которых "прокатывает". Практикую такое частенько, но с прокуратурой, например, или с контрагентами. Т.е. с теми, с кем можно попереписываться, поспорить, ну или права свои покачать. А вот с ГЖИ... ну не знаю. Покачать свои права, конечно, можно, но осторожно. Я тут им звонила по поводу начислений по нескольким ОДПУ тепла на одном доме (в свете последнего решения ВС РФ). Ничего конкретного мне оттуда сказано не было, но главный посыл я поняла: можете начислять как Вам заблагорассудится, но когда мы приедем проверять, то мнение будет или наше, или суда. В этом случае не знаю как там у твоих клиентов с ГЖИ отношения. Может и прокатит, если ГЖИ закинула только письмо, а не предписание.


То есть ты за понятия, а не за закон, где прямо прописано, что норматив в чистом виде не используется, а только в связке с другой частью формулы?

Отправлено спустя 14 минуты 58 секунды:
Владимир Васильев писал(а):Юра, почитал практику, особенно арбитражку. Даже без ЦТП пишут - норматив, ссылаются на то, что такой услуги нет, тепловая энергия


Вов, в деле суд ссылается на

В соответствии с пунктом 42 Правил № 354, в случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению, предоставленную потребителю за расчетный период в жилом помещении, оборудованном индивидуальным или общим (квартирным) прибором учета, определяется в соответствии с формулой 23 приложения № 2 к Правилам № 354, исходя из показаний приборов учета горячей воды и норматива расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды, а при отсутствии такого прибора учета - исходя из норматива потребления горячей воды и норматива расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды.


Данный пункт к ИТП неприменим... Есть специальный пункт 54.

Вместе с тем, Правилами № 354 не предусмотрено применение тепловой энергии в качестве коммунальной услуги, что соответствует положениям части 4 статьи 154 ЖК РФ.


Категорически согласен, так тепло в ГВС как это не отдельная услуга, а именно компонента, о которой тот же суд говорит выше:

Пунктом 38 Правил № 354 предусмотрено, что в случае установления двухкомпонентных тарифов на горячую воду размер платы за коммунальную услугу по горячему водоснабжению рассчитывается исходя из суммы стоимости компонента на холодную воду, предназначенную для подогрева в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, и стоимости компонента на тепловую энергию, используемую на подогрев холодной воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению


То есть я не продаю жителям тепло на ГВС я продаю услугу ГВС, которая состоит из двух компонентов.

Далее суд чудит:

Учитывая изложенное, Правилами № 354 предусматривается распределение тепловой энергии, используемой на подогрев холодной воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, в рамках норматива расхода тепловой энергии на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению. В связи с этим соответствующими изменениями, внесенными в Правила № 306, предусматривается, что норматив потребления коммунальной услуги по горячему водоснабжению определяется путем установления норматива потребления горячей воды в жилом помещении и норматива расхода тепловой энергии на подогрев воды для целей горячего водоснабжения.


Этот довод абсолютно справедлив, так как норматив на подогрев используется в формуле 20.1 354 ПП РФ:

Screenshot_12.jpg


И без этого норматива стоимость ГВС по п.54 рассчитать тупо нельзя.

Так, согласно пункту 7 Правил № 306, при выборе единицы измерения нормативов потребления в отношении горячего водоснабжения (горячей воды) используются следующие показатели: в жилых помещениях - куб. метр холодной воды на 1 человека и Г кал на подогрев 1 куб. метра холодной воды или куб. метр горячей воды на 1 человека; на общедомовые нужды - куб. метр холодной воды и Гкал на подогрев 1 куб. метра холодной воды на 1 кв. метр общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, или куб. метр горячей воды на 1 кв. метр общей площади помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме. Данный принцип обеспечивает справедливое распределение тепловой энергии на подогрев кубометра воды между всеми потребителями в зависимости от объема потребления горячей воды.


Внезапно... 306 ПП РФ не регулирует стоимость ГВС, оно лишь говорит сколько ГВС входит в норматив. И 354 ПП РФ как раз справедливо летом раскидывает ГВС на всех, кто эту ГВС потребил летом.

товарищество собственников жилья обязано покрывать обязательства перед ресурсоснабжающими организациями за объем коммунального ресурса за счет средств, поступивших от потребителей в оплату потребленных коммунальных услуг по горячему водоснабжению, то есть рассчитанного исходя из норматива расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению. Поскольку ответчик в данном случае оплатил потребленный ресурс, рассчитанный по вышеуказанным правилам, то суд в обжалуемых актах обоснованно отказал в удовлетворении исковых требований.


Насколько я увидел в решении суда нет ни одной ссылки на п.54 Правил. Тут был спор по принципу "Сколько за ТЭ платят жители - столько платит и УК".

Ответ ГЖИшникам по п.54 Правил

Добавлено: 16 май 2019, 10:55
Джули
burmistr писал(а):Источник цитаты То есть ты за понятия, а не за закон

наоборот я говорю о том, что иногда "понятия", которые втюхиваются разным органам проскакивают. Иначе включается сухой закон через судебные органы. А это больнее. Почему нет? нужно пробовать по-разному. Чисто по закону работать, ты же сам писал мне в другой теме, не получится никогда.

Ответ ГЖИшникам по п.54 Правил

Добавлено: 06 июн 2019, 13:00
Tamara.I
В связи с рождением определение ВС № 305-ЭС19-1381 у нас в УК спор! вопрос что брать за Vкр, норматив ТЭ что ушел на подогрев (м3 х N) или показания ОДПУ.
я склонна к тому, что показания ОДПУ не берем... а вы что скажите коллеги?))