CRM-система для УК и ТСЖ

Помогите определить дату начала управления

Сообщение
Автор
Joli
Ветеран
Сообщений: 554
Возраст: 38
Зарегистрирован: 28 янв 2016, 15:50
Благодарил (а): 499 раза
Поблагодарили: 186 раза

Помогите определить дату начала управления

#11 Сообщение Joli » 10 янв 2019, 17:27

Elelina писал(а):Добрый день. Помогите пожалуйста определиться с датой окончания управления домом. Вчера нам по почте прилетел протокол от 23.12.18: расторгнуть с нами договор с 01.01.19 г, заключить с новой УК с 01.01.19 г.
Нам с какого теперь числа исключить дом из управления? мы с 1-го то января не успели - не знали же. С момента исключения из нашей лицензии? Или с 1го февраля? Или с сегодня?

По логике если вы готовы расстаться с домом добровольно вы по акту приема передачи передаете техдокументацию вновь избранной уо, открепляете дом с Гис и подаёте заявление в ГЖИ об исключении мкд из вашего реестра в связи с расторжением договора, а та компания противоположное заявление подаёт, ГЖИ издаст приказ о включении, например, от 20 января. Значит, с 1 февраля ваши полномочия по управлению прекращаются.

Elelina
Новичок
Сообщений: 19
Зарегистрирован: 13 дек 2017, 13:18
Благодарил (а): 17 раза

Помогите определить дату начала управления

#12 Сообщение Elelina » 11 янв 2019, 06:56

Леший писал(а):От вас уже ничего не зависит, главное переправить оригинал протокола со всеми приложениями в гжи.

у нас копия, заверенная новой УК, без приложений

Леший
Ветеран
Сообщений: 2953
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 07:03
Благодарил (а): 1297 раза
Поблагодарили: 1814 раза

Помогите определить дату начала управления

#13 Сообщение Леший » 11 янв 2019, 07:08

По идее, ГЖИ не вправе вас исключать пока не будет соблюден порядок передачи протокола.Можете подстраховаться сообщив в гжи о непередачи оригинала протокола.

МарияМария
Активист
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 09:46
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 7 раза

Помогите определить дату начала управления

#14 Сообщение МарияМария » 14 июн 2019, 17:10

Добрый день! Возник вопрос- застройщик должен заключить договор управления не позднее чем через 5 дней со дня получения разрешения на ввод в эксплуатацию дома (ч.14 ст.161 ЖК РФ).
Мы новая УО только получили лицензию. Допустим в течении 5 дней заключим договор, а как же быть с тем, что УО не может приступить к управлению многоквартирным домом ранее даты включения сведений о таком доме в реестр лицензий (ч. 7 ст. 162 ЖК РФ).
Думаю вряд ли за 5 дней успеем внести сведения..
Подскажите, пожалуйста, алгоритм (читаю нормативку,пока не нашла) подачи заявки на включение домов в лицензию, логически, мы можем это сделать после подписания ДУ (вопрос с застройщиком или собственником или нет разницы)
Изнияюсь за много букФ, запуталась..

Аватар пользователя
Нольэмоций
Новичок
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 18 дек 2017, 10:52
Благодарил (а): 11 раза
Поблагодарили: 10 раза

Помогите определить дату начала управления

#15 Сообщение Нольэмоций » 14 июн 2019, 17:30

МарияМария писал(а):А как же быть с тем, что УО не может приступить к управлению многоквартирным домом ранее даты включения сведений о таком доме в реестр лицензий (ч. 7 ст. 162 ЖК РФ).

ч.7 ст. 162 ЖК про обязанность, про право это ч.4 ст. 198 ЖК, но не суть. На практике никого ещё не наказали за управление домом до внесения сведений в реестр, в случае, если нет споров между управляющими, если спор есть, то есть некоторые риски.

МарияМария
Активист
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 09:46
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 7 раза

Помогите определить дату начала управления

#16 Сообщение МарияМария » 14 июн 2019, 17:52

Нольэмоций писал(а):
МарияМария писал(а):А как же быть с тем, что УО не может приступить к управлению многоквартирным домом ранее даты включения сведений о таком доме в реестр лицензий (ч. 7 ст. 162 ЖК РФ).

ч.7 ст. 162 ЖК про обязанность, про право это ч.4 ст. 198 ЖК, но не суть. На практике никого ещё не наказали за управление домом до внесения сведений в реестр, в случае, если нет споров между управляющими, если спор есть, то есть некоторые риски.


Спора то пока нет.. но может всякое случиться. Здесь же еще надо правильно в договоре управления написать дату начала ДУ, а это дата внесения домов в реестр..

Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 1068
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 856 раза
Поблагодарили: 432 раза

Помогите определить дату начала управления

#17 Сообщение Мира Н » 14 июн 2019, 19:07

Нольэмоций писал(а):
МарияМария писал(а):А как же быть с тем, что УО не может приступить к управлению многоквартирным домом ранее даты включения сведений о таком доме в реестр лицензий (ч. 7 ст. 162 ЖК РФ).

ч.7 ст. 162 ЖК про обязанность, про право это ч.4 ст. 198 ЖК, но не суть. На практике никого ещё не наказали за управление домом до внесения сведений в реестр, в случае, если нет споров между управляющими, если спор есть, то есть некоторые риски.

Внесли например в реестр дом - 15 июня 1019, то начало действия договора управления - с 01 июля. Раньше не имеете права начать выставлять квитанции и управлять. В Приказе 938 вроде так)

МарияМария
Активист
Сообщений: 185
Зарегистрирован: 31 окт 2017, 09:46
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 7 раза

Помогите определить дату начала управления

#18 Сообщение МарияМария » 17 июн 2019, 13:34

Мира Н писал(а):
Нольэмоций писал(а):
МарияМария писал(а):А как же быть с тем, что УО не может приступить к управлению многоквартирным домом ранее даты включения сведений о таком доме в реестр лицензий (ч. 7 ст. 162 ЖК РФ).

ч.7 ст. 162 ЖК про обязанность, про право это ч.4 ст. 198 ЖК, но не суть. На практике никого ещё не наказали за управление домом до внесения сведений в реестр, в случае, если нет споров между управляющими, если спор есть, то есть некоторые риски.

Внесли например в реестр дом - 15 июня 1019, то начало действия договора управления - с 01 июля. Раньше не имеете права начать выставлять квитанции и управлять. В Приказе 938 вроде так)


А как же между собой состыковать положения о том, что Застройщик обязан заключить ДУ в течении 5 дней?!Т.е УО заключит с Застройщиком договор, но за эти 5 дней внести изменения в реестр УО не успеет! И как быть? Договор заключен, Застройик переда бразды правления УО, а она не имеет права управлять пока не внесутся сведения ( а на практике ГЖИ может и задержать с внесением изменений, а то и дело и найдет какие либо недочеты в заявлении о внесении изменений..)

Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 1068
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 856 раза
Поблагодарили: 432 раза

Помогите определить дату начала управления

#19 Сообщение Мира Н » 17 июн 2019, 14:13

МарияМария писал(а):
Мира Н писал(а):
Нольэмоций писал(а):ч.7 ст. 162 ЖК про обязанность, про право )


А как же между собой состыковать положения о том, что Застройщик обязан заключить ДУ в течении 5 дней?!Т.е УО заключит с Застройщиком договор, но за эти 5 дней внести изменения в реестр УО не успеет! И как быть? Договор заключен, Застройик переда бразды правления УО, а она не имеет права управлять пока не внесутся сведения ( а на практике ГЖИ может и задержать с внесением изменений, а то и дело и найдет какие либо недочеты в заявлении о внесении изменений..)


По моему мнению, дата подписания договора с застройщиком как раз должна быть не позднее 5 дней с момента ввода в эксплуатацию. А начинает действовать он только с первого числа после того месяца, когда принято решение о внесении в реестр. Иначе вы просто подарите эти деньги застройщику и собственникам. Ведь у вас не будет правовых оснований выставить квитанции и собрать деньги за этот период. Да и на штраф за управление без лицензии нарваться можно, и на предписание о перерасчете тоже...

АРоманов
Ветеран
Сообщений: 1080
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 21:46
Благодарил (а): 463 раза
Поблагодарили: 619 раза

Помогите определить дату начала управления

#20 Сообщение АРоманов » Вчера, 11:01

Подскажу по практике (впрочем Нольэмоций, уже все верно написал, только кратко):
МарияМария писал(а):Источник цитаты А как же между собой состыковать положения о том, что Застройщик обязан заключить ДУ в течении 5 дней?!

Никак. Это законодательный пробел, заключающийся в том, что нормы права составлены так, что исполнить их невозможно. Раньше еще и не было указаний на то, что в реестр можно включить на основании договора с застройщиком. Тогда вообще был нонсенс "как бы управления" в несколько месяцев минимум.Сейчас вносят, но при все равно будет некий период времени, в течении которого дом должен управляться, но в реестр лицензий еще не внесен.
МарияМария писал(а):Источник цитаты Т.е УО заключит с Застройщиком договор, но за эти 5 дней внести изменения в реестр УО не успеет!

Не успеет. И нигде не успевает. Что не мешает десяткам УК управлять сотнями домов новостроек.
МарияМария писал(а):Источник цитаты ( а на практике ГЖИ может и задержать с внесением изменений, а то и дело и найдет какие либо недочеты в заявлении о внесении изменений.

Да, все верно, на практике так часто происходит.

Мира Н писал(а):Источник цитаты дата подписания договора с застройщиком как раз должна быть не позднее 5 дней с момента ввода в эксплуатацию

В любом случае.
Мира Н писал(а):Источник цитаты А начинает действовать он только с первого числа после того месяца, когда принято решение о внесении в реестр

Такое можно прописать в целях соблюдения буквы закона...но на практике нереально. Никто не согласится закрыть готовую новостройку на ключ с целью ожидания, когда же УК получит дом в реестр. Иногда из практических целей (если фактическое заселение откладывается, а застройщик не хочет платить Ук за закрытый дом) я писал, что ДУ с застройщиком начинает действовать с иной, чем дата заключения даты. В ЖК такое не предусмотрено... но и не запрещено. Рисков не вижу. Но в любом случае это дни, а не месяцы.
МарияМария писал(а):Источник цитаты И как быть?

Остается вопрос о рисках "незаконного" управления домом до внесения дома в реестр. Как выкручиваться из этой коллизии.
В случае проблем опираться на "Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации N 3 (2015)"
(утв. Президиумом Верховного Суда РФ 25.11.2015)
Вопрос 21. Образует ли объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 14.1.3 КоАП РФ, осуществление юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем на основании соответствующей лицензии предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами в случае, когда в реестре лицензий отсутствуют сведения об адресе многоквартирного дома, управление которым осуществляет лицензиат?
Ответ. Частью 1 ст. 14.1.3 КоАП РФ установлена административная ответственность должностных лиц, индивидуальных предпринимателей и юридических лиц за осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами без лицензии на ее осуществление, если такая лицензия обязательна.
Лицензирование предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами предусмотрено п. 4 ч. 4 ст. 1 Федерального закона от 4 мая 2011 г. N 99-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности", ст. 192 Жилищного кодекса РФ (далее - ЖК РФ).
Согласно ст. 3 Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности" лицензия - это специальное разрешение на право осуществления юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем конкретного вида деятельности (выполнения работ, оказания услуг, составляющих лицензируемый вид деятельности), которое подтверждается документом, выданным лицензирующим органом. В приказ (распоряжение) лицензирующего органа о предоставлении лицензии или об отказе в предоставлении лицензии и в лицензию включаются сведения о лицензируемом виде деятельности с указанием выполняемых работ, оказываемых услуг, составляющих лицензируемый вид деятельности (ст. 15 Закона).
В связи с этим в лицензии на осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами не отражаются сведения об адресе многоквартирного дома или адресах многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат.
При этом согласно ч. 4 ст. 192 ЖК РФ лицензия действует только на территории субъекта Российской Федерации, органом государственного жилищного надзора которого она выдана. Лицензия не подлежит передаче третьим лицам.
Как следует из содержания ч. 4 ст. 198 ЖК РФ, лицензиат имеет право осуществлять деятельность по управлению конкретным многоквартирным домом при условии заключения договора управления таким домом и выполнения требований о размещении на официальном сайте для раскрытия информации, а также внесения органом государственного жилищного надзора изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации, отражающих изменения в перечне многоквартирных домов, управление которыми осуществляет лицензиат.
Согласно ч. 2 ст. 195 ЖК РФ реестр лицензий субъекта Российской Федерации должен содержать раздел, который включает в себя сведения об адресе многоквартирного дома или адресах многоквартирных домов, деятельность по управлению которыми осуществляет лицензиат.
Из системного толкования указанных выше норм Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности" и Жилищного кодекса РФ следует, что отсутствие в реестре лицензий сведений о многоквартирном доме, фактическую деятельность по управлению которым осуществляет лицензиат, само по себе не означает недействительность ранее выданной лицензии или осуществление юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем такой деятельности без лицензии.
Таким образом, осуществление юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем на основании соответствующей лицензии предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами в случае, когда в реестре лицензий отсутствуют сведения об адресе многоквартирного дома, управление которым осуществляет лицензиат, не образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 14.1.3 КоАП РФ.


И есть некоторая положительная судебная практика:
► Показать


Вернуться в «ДОГОВОР УПРАВЛЕНИЯ МКД»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость