CRM-система для УК и ТСЖ

Заключение договора управления МКД в виде одного документа

Сообщение
Автор
CkopnuoH

Заключение договора управления МКД в виде одного документа

#1 Сообщение CkopnuoH » 11 май 2015, 16:03

Читаю КонсультантПлюс:
[spoiler="Вопросы-ответы"]
Вопрос: Имеется ли нарушение законодательства, если договор управления многоквартирным домом заключен в виде одного документа, но подписан каждым собственником (подписи собственников объединены в виде приложения к договору)?

Ответ: Заключение договора управления многоквартирным домом, когда договор составлен в виде одного документа, но подписан каждым собственником (подписи собственников объединены в виде приложения к договору), правомерно.

Обоснование: В соответствии с ч. 1 ст. 162 Жилищного кодекса РФ договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.
Согласно ч. 4 ст. 162 ЖК РФ условия договора управления многоквартирным домом устанавливаются одинаковыми для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
Таким образом, ЖК РФ не запрещено заключение одного договора с множественностью лиц на стороне собственников помещений в многоквартирном доме. Следовательно, договор управления многоквартирным домом может быть составлен в виде одного документа, но подписан каждым собственником.

Л.Л.Горшкова
Центр методологии бухгалтерского учета
и налогообложения
27.09.2011

[/spoiler]

Друзья подскажите как правильно реализовать это технически?
Что и где должно быть указанно в самом договоре о данном обстоятельстве (заключения в виде одного документа)?

Правильно ли я понимаю что в договоре должен быть указан "...в лице уполномоченного представителя собственников..." , который утверждается на ОСС.
Как сформулировать в каких кол-вах экземпляров составляется договор? В одном? В двух - второй который "находиться в месте утвержденном ОСС"?
Как правильно составить это самое приложение в котором расписываются собственники?
Опять таки, таких приложений с подписями - одно? два?

Есть у кого реальные примеры из жизни?

Добавлено спустя 5 minutes 52 seconds:
И вдогонку....
В итоге сколько и каких договор в итоге получим?
Что будет на руках у собственников? Что у УО? Что у представителя от собственников?

Будет договор в 2 экземплярах (один у УО, другой у представителя собственников) и все?
А собственникам на руки чего давать? Просто копию заключенного договора? со всеми приложениями (со списком подписей)? или вообще отсылать их к представителю и пусть ознакамливаются с договором у него?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21755
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5235 раза
Поблагодарили: 17300 раза

Re: Заключение договора управления МКД в виде одного документа

#2 Сообщение burmistr » 11 май 2015, 16:12

Дурь какая-то...

1. Как быть если сменился собственник? Вычеркивать старого и подписывать новым этот чудодоговор.
2. Подписанный договор должен быть у каждой стороны. Соответственно как его раздавать?
3. Если кто-то потребует себе копию этого чудо договора - нарушаем закон о персональных данных?

Что мешает нормальный сделать? Чернила с бумагой жалко?

CkopnuoH

Re: Заключение договора управления МКД в виде одного документа

#3 Сообщение CkopnuoH » 11 май 2015, 23:10

Юра, да я гдето в глубине понимаю что дурь. Но спросил, ибо коллеги "настаивают" на подобном типе договора.
Точнее даже нет.
Коллеги настаивают на двух типах заключаемого договора. Один, так называемый общий, который заключается с лицом, уполномоченным собственниками на основания решения ОСС, в котором и будет присутствовать данное приложение с подписями собственников. И второй - индивидуальный договор, который выдается каким то образом, после подписания основного, точнее его приложения с подписями.
Как они это себе представляют внятно объяснить они не могут, вот я и подумал, может это то о чем я спросил в первом сообщении.
Мое мнение, не нужны никакие уполномоченные и основные договора, а просто заключается договор с каждым собственником и один экземпляр у него другой у нас в УО. Да, много бумаги, но по другому я понимаю не как. А моих коллег "пугает" именно это кол-во макулатуры, которое необходимо хранить и содержать, вот они и пытаются любыми способами сократить это кол-во макулатуры до ОДНОГО экземпляра договора в УО с приложением, в котором расписались собственники, ВТОРЫМ экземпляром у уполномоченного лица (председателя МКД) и......вот тут я не в понятиях.....каким то образом выданных экземпляров (индивидуальных?) договоров самим собственникам.

Ведь чушь же?

Добавлено спустя 23 minutes 44 seconds:
В догонку к данной теме.
Имеется ОСС в котором есть вот такое решение:
Расторжение договора с предыдущей управляющей организацией ООО "СТАРАЯ", а также согласование и заключение нового договора с управляющей организацией ООО «НОВАЯ» поручить Председателю совета МКД.
Так вот вопросы:
1. Достаточно ли, при наличии данного решения, заключения ОДНОГО договора между УО и этим представителем от Собственников, естественно составленного в двух экземплярах, один у Председателя, другой в УО?
2. Имеет ли он право вообще заключать договор имея на руках данное решение ОСС без дополнительных доверенностей, которые обычно используются при "пере доверии" каких либо прав другому лицу?
3. Если п.1 возможен - что получают на руки остальные Собственники?

Добавлено спустя 12 minutes 28 seconds:
И еще одна мысль, пока не забыл.
Может при использовании этого самого договора в одном документе указать:
...договор составлен в двух экземплярах, один в УО, другой у уполномоченного представителя, а после подписания собственником приложения (этого самого приложения с подписями) настоящего договора, на руки собственнику выдается ОБЕЗЛИЧЕННЫЙ экземпляр данного Договора без приложений...
Такое не прокатит?

Агата
Ветеран
Сообщений: 656
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 03:35
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 266 раза

Re: Заключение договора управления МКД в виде одного документа

#4 Сообщение Агата » 12 май 2015, 04:45

Не знаю, насколько это дурь, но мы на НУ 10 лет работали именно по договору, заключенному между ООО и собственниками, в лице уполномоченного представителя. Всем желающим выдавали копию договора. Никаких вопросов ни при проверках, ни в суде, ни в прокуратуре не возникало.

Сейчас договоры управления заключаем по такой же схеме. В протоколе ОСС вопрос об утверждении условий договора и наделение одного из собственников полномочиями по подписанию договора с приложениями. Приложением к договору реестр собственников-участников договора на дату его заключения. В тексте договора - актуализация информации о собственниках.

Аватар пользователя
solo
Ветеран
Сообщений: 1465
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 04:14
Благодарил (а): 254 раза
Поблагодарили: 909 раза

Re: Заключение договора управления МКД в виде одного документа

#5 Сообщение solo » 12 май 2015, 05:14

Агата писал(а):Не знаю, насколько это дурь, но мы на НУ 10 лет работали именно по договору, заключенному между ООО и собственниками, в лице уполномоченного представителя. Всем желающим выдавали копию договора. Никаких вопросов ни при проверках, ни в суде, ни в прокуратуре не возникало.

Сейчас договоры управления заключаем по такой же схеме. В протоколе ОСС вопрос об утверждении условий договора и наделение одного из собственников полномочиями по подписанию договора с приложениями. Приложением к договору реестр собственников-участников договора на дату его заключения. В тексте договора - актуализация информации о собственниках.

протоколом ОСС подменяете доверенность?

CkopnuoH

Re: Заключение договора управления МКД в виде одного документа

#6 Сообщение CkopnuoH » 12 май 2015, 07:28

solo писал(а):протоколом ОСС подменяете доверенность?

Яж об этом и спрашиваю. Достаточно ли того что жители большенством утвердили председателя МКД на подписание договора с УО.
Я еще понимаю утвердить на согласование.....а вот подписание от лица собственников правомерно?

Добавлено спустя 4 minutes 20 seconds:
Агата писал(а):Всем желающим выдавали копию договора.

Что Вы подразумеваете под копией?
Ксерокопия одного из подписанных с уполномоченным лицом экземпляров?
Приложения тоже копируете?

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7945
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1198 раза
Поблагодарили: 3687 раза

Re: Заключение договора управления МКД в виде одного документа

#7 Сообщение Ялиса » 12 май 2015, 07:39

каждый должен выдать доверенность на председателя. Это же нереализуемо!

Агата
Ветеран
Сообщений: 656
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 03:35
Благодарил (а): 304 раза
Поблагодарили: 266 раза

Re: Заключение договора управления МКД в виде одного документа

#8 Сообщение Агата » 12 май 2015, 08:40

solo писал(а):протоколом ОСС подменяете доверенность?


Ну, можно и так это рассматривать. Каждый собственник принимает решение о наделении доверенного лица полномочиями по подписанию ДУ. Почему нет?
Вложения
Апелляционное определение Владимирского областного суда от 2.rtf
(49.49 KiB) Загружено 548 раз

Волжский парень
Ветеран
Сообщений: 2148
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 14:20
Благодарил (а): 126 раза
Поблагодарили: 663 раза

Re: Заключение договора управления МКД в виде одного документа

#9 Сообщение Волжский парень » 12 май 2015, 09:02

У нас в области почему то вообще не принято подписывать договоры собственниками.
Вот последнее течение - договор подписывается только УО, а для остальных вот такой вот пункт в договоре:
Акцептом оферты Управляющей организации о заключении настоящего договора и
подписанием договора признаются в том числе следующие действия Собственников,
Нанимателей:
- голосование Собственником "за" по вопросу повестки дня об утверждении проекта
настоящего договора на общем собрании Собственников (при наличии кворума). В этом случае
Собственники признаются подписавшими настоящий договор в день оформления протокола
общего собрания.
- совершение Собственником, Нанимателем начиная со дня вступления договора в силу
действий, свидетельствующих о его намерении потреблять коммунальные услуги или о
фактическом потреблении таких услуг, в том числе действий по оплате выставленных
Управляющей организацией платежных документов. В этом случае Собственники признаются
подписавшими настоящий договор в день вступления договора в силу, указанный в абз. 1
данного пункта.

Что думаете про это?

Аватар пользователя
Алексеич
Бывалый
Сообщений: 408
Возраст: 55
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 22:57
Откуда: Краснодарский край, ТУАПСЕ
Благодарил (а): 189 раза
Поблагодарили: 154 раза

Re: Заключение договора управления МКД в виде одного документа

#10 Сообщение Алексеич » 12 май 2015, 10:05

burmistr писал(а):Дурь какая-то...

1. Как быть если сменился собственник? Вычеркивать старого и подписывать новым этот чудодоговор.
2. Подписанный договор должен быть у каждой стороны. Соответственно как его раздавать?
3. Если кто-то потребует себе копию этого чудо договора - нарушаем закон о персональных данных?

Что мешает нормальный сделать? Чернила с бумагой жалко?

Собственники меняются очень не часто! Мы при смене собственника делаем соглашение о расторжении и с новым заключаем договор отдельно. Всё ж меньше бумаги, и времени. Не во всех УК есть свои типографии! ;)

Добавлено спустя 6 minutes 8 seconds:
CkopnuoH писал(а):Читаю КонсультантПлюс:
[spoiler="Вопросы-ответы"]
Вопрос: Имеется ли нарушение законодательства, если договор управления многоквартирным домом заключен в виде одного документа, но подписан каждым собственником (подписи собственников объединены в виде приложения к договору)?

Ответ: Заключение договора управления многоквартирным домом, когда договор составлен в виде одного документа, но подписан каждым собственником (подписи собственников объединены в виде приложения к договору), правомерно.

Обоснование: В соответствии с ч. 1 ст. 162 Жилищного кодекса РФ договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.
Согласно ч. 4 ст. 162 ЖК РФ условия договора управления многоквартирным домом устанавливаются одинаковыми для всех собственников помещений в многоквартирном доме.
Таким образом, ЖК РФ не запрещено заключение одного договора с множественностью лиц на стороне собственников помещений в многоквартирном доме. Следовательно, договор управления многоквартирным домом может быть составлен в виде одного документа, но подписан каждым собственником.

Л.Л.Горшкова
Центр методологии бухгалтерского учета
и налогообложения
27.09.2011

[/spoiler]

Друзья подскажите как правильно реализовать это технически?
Что и где должно быть указанно в самом договоре о данном обстоятельстве (заключения в виде одного документа)?

Правильно ли я понимаю что в договоре должен быть указан "...в лице уполномоченного представителя собственников..." , который утверждается на ОСС.
Как сформулировать в каких кол-вах экземпляров составляется договор? В одном? В двух - второй который "находиться в месте утвержденном ОСС"?
Как правильно составить это самое приложение в котором расписываются собственники?
Опять таки, таких приложений с подписями - одно? два?

Есть у кого реальные примеры из жизни?

Добавлено спустя 5 minutes 52 seconds:
И вдогонку....
В итоге сколько и каких договор в итоге получим?
Что будет на руках у собственников? Что у УО? Что у представителя от собственников?

Будет договор в 2 экземплярах (один у УО, другой у представителя собственников) и все?
А собственникам на руки чего давать? Просто копию заключенного договора? со всеми приложениями (со списком подписей)? или вообще отсылать их к представителю и пусть ознакамливаются с договором у него?

Всех на reformagkh.ru и т.д. в т.ч. на доске информации! 6 лет по одному документу работаем. Вопросов не было ни у кого! Персональные данные отдельным пунктиком в договоре только написать типа, что они (собственники) на всё согласные ради процветания УК ;) !


Вернуться в «ДОГОВОР УПРАВЛЕНИЯ МКД»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость