CRM-система для УК и ТСЖ

Признание ничтожными заключенных после 30.06.2015г договоров УО – РСО, без расторжения прямых договоров РСО – С

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Rembo
Ветеран
Сообщений: 4159
Зарегистрирован: 01 июл 2015, 17:29
Благодарил (а): 6221 раза
Поблагодарили: 5206 раза

Признание ничтожными заключенных после 30.06.2015г договоров УО – РСО, без расторжения прямых договоров РСО – С

#1 Сообщение Rembo » 06 дек 2016, 21:35

Решение вопроса прямых договоров, к сожалению, откладывается на неопределенное время или навсегда :) Есть смысл обсудить вопрос о том,как продержаться тем УО (ТСЖ), которые еще не заключили такие договора, но их понуждают заключить (на ОДН), и как расторгнуть договора ресурсоснабжения если уже заключены.
Некоторые УО (ТСЖ) после 30.06.2015г по отдельным ресурсам были вынуждены заключить с РСО договора ресурсоснабжения, под давлением ГЖИ и РСО несмотря на то, что, как выяснилось позднее, обязанности такой не было и можно было работать дальше по ч.17 ст.12 ФЗ 176
Теоретически, в настоящее время, УО, которые были вынуждены (по понуждению ГЖИ и РСО под угрозой лишения лицензии) заключить договоры ресурсоснабжения, могут воспользоваться ч.17 ст.12. ФЗ 176 в том случае, если каким то образом договора ресурсоснабжения заключенные после 30.06.2015г признать ничтожными, недействительными.
Есть мысли? Как вернуться во вторую половину 2015 года ? :)

den_graf
Бывалый
Сообщений: 348
Зарегистрирован: 10 сен 2015, 19:08
Благодарил (а): 24 раза
Поблагодарили: 182 раза

Признание ничтожными заключенных после 30.06.2015г договоров УО – РСО, без расторжения прямых договоров РСО – С

#2 Сообщение den_graf » 06 дек 2016, 22:00

Rembo писал(а): Как вернуться во вторую половину 2015 года ? :)


Rembo" наверное только......если... "Просмотреть старые фотоальбомы и слайды" ....

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4570
Возраст: 42
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 1028 раза
Поблагодарили: 2687 раза
Контактная информация:

Признание ничтожными заключенных после 30.06.2015г договоров УО – РСО, без расторжения прямых договоров РСО – С

#3 Сообщение Егор » 06 дек 2016, 22:18

Мне кажется, что для начала очень важно сформировать положительную практику по простому применению 176 ФЗ. Пока у меня даже с этим проблема. Первую инстанцию я продул даже имея нормальные документы. Вторую инстанцию подаю завтра.

Аватар пользователя
Rembo
Ветеран
Сообщений: 4159
Зарегистрирован: 01 июл 2015, 17:29
Благодарил (а): 6221 раза
Поблагодарили: 5206 раза

Признание ничтожными заключенных после 30.06.2015г договоров УО – РСО, без расторжения прямых договоров РСО – С

#4 Сообщение Rembo » 06 дек 2016, 22:22

den_graf писал(а):Источник цитаты наверное только......если...

Воль де Мар, Лексус и Хренвыговоришь - рулят :)
Есть варианты.
Егор, удачи. Нужно победить.

Аватар пользователя
Lexus755
Бывалый
Сообщений: 327
Возраст: 50
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 20:52
Откуда: г.Жуковский
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 247 раза

Признание ничтожными заключенных после 30.06.2015г договоров УО – РСО, без расторжения прямых договоров РСО – С

#5 Сообщение Lexus755 » 06 дек 2016, 23:13

Много вопросов сразу... Начнем с первого.
Rembo писал(а):Источник цитаты как продержаться тем УО (ТСЖ), которые еще не заключили такие договора

В пункте 12 статьи 161 ЖК РФ, в подпункте "б" пункта 31 Правил N 354 и в пунктах 10, 11 и 12 Правил N 124, приведен перечень действий, которые должна совершить управляющая организация, для которой заключение с РСО договора о приобретении коммунальных ресурсов, используемых при предоставлении коммунальных услуг потребителям, является обязательным.
С момента заключения договора с управляющей компанией собственник не может самостоятельно заключать договоры с РСО. Управляющая организация автоматически становится исполнителем коммунальных услуг и обязана заключить договоры на приобретение коммунальных ресурсов до ввода в дом (до границы ответственности управляющих организаций).
Заключение управляющей организацией соответствующего договора обусловлено целью ее деятельности - оказанием собственникам жилых помещений в многоквартирном доме коммунальной услуги в соответствии с договором управления.

С этим понятно? Не заключил договор с РСО - обяжут! Судебная практика есть. Можно повыкручиваться, оттянуть момент, но заставят... Идём дальше или тут спорим?))

Аватар пользователя
Воль де Мар
Ветеран
Сообщений: 3409
Возраст: 35
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 17:44
Откуда: Ворон и Ёж
Благодарил (а): 6985 раза
Поблагодарили: 3858 раза

Признание ничтожными заключенных после 30.06.2015г договоров УО – РСО, без расторжения прямых договоров РСО – С

#6 Сообщение Воль де Мар » 07 дек 2016, 08:05

Lexus755 писал(а):Источник цитаты Идём дальше или тут спорим?))

Спорим дальше ))
Вот тут начинали viewtopic.php?f=120&t=5791&start=60
Как можно было обязать УК заключать договоры с РСО, если на 30.06.2015г. для собственников исполнителем КУ являлись сами РСО?
Посредством судебных решений и предписаний УК принудительно переводили в разряд исполнителей КУ, таким образом делая их обязанными по погашению задолженности населения и нарушая положения п. 17 ст. 12 ФЗ-176.

Аватар пользователя
Ирина В.
Ветеран
Сообщений: 2817
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 10:48
Благодарил (а): 759 раза
Поблагодарили: 1301 раза

Признание ничтожными заключенных после 30.06.2015г договоров УО – РСО, без расторжения прямых договоров РСО – С

#7 Сообщение Ирина В. » 07 дек 2016, 08:27

Lexus755 писал(а):С этим понятно? Не заключил договор с РСО - обяжут!
А по какой причине мы лишам собственников права выбора, если по 176 -ФЗ п. 18 ст. 12, собственники могут принять решение о сохранении порядка предоставления коммунальных услуг и расчетов за коммунальные услуги (ресурсы), действовавшего до принятия решения об изменении способа управления или другой УК, при условии, что до этого момента действовали договора заключенные путем совершения потребителями конклюдентных действий. П. 6 ПП 354 печатает о возможности существования таких договоров.

Baikal
Ветеран
Сообщений: 842
Возраст: 39
Зарегистрирован: 20 фев 2016, 10:04
Благодарил (а): 992 раза
Поблагодарили: 1522 раза

Признание ничтожными заключенных после 30.06.2015г договоров УО – РСО, без расторжения прямых договоров РСО – С

#8 Сообщение Baikal » 07 дек 2016, 09:16

ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 5 октября 2016 г. N 310-КГ16-9209

"Обращаясь в арбитражный суд с требованием о признании предписания недействительным в данной части, ресурсоснабжающая компания сослалась на то, что в силу абзаца 4 пункта 44 Правил N 354 абзацы 2, 3 этого пункта не распространяют свое действие на рассматриваемую ситуацию в силу того, что исполнителем коммунальных услуг является ресурсоснабжающая организация.
Удовлетворяя заявленное требование, суды, руководствуясь статьями 539, 544 Гражданского кодекса Российской Федерации, статьей 39 Федерального закона от 26.03.2003 N 35-ФЗ "Об электроэнергетике", статьей 155 Жилищного кодекса Российской Федерации, Правилами N 354, согласились с доводами ресурсоснабжающей компании и пришли к выводу о несоответствии пункта 2 предписания от 13.05.2015 N 2416 законодательству, нарушении предписанием прав и законных интересов компании.
При этом суды установили, что управляющая компания (ООО "Управляющая компания "МУП ЕРЦ") не заключила с ресурсоснабжающей договор энергоснабжения, а также не находилась с ней в фактических отношениях по ресурсоснабжению, а с жильцами - по оказанию коммунальной услуги по электроснабжению (собственники помещений не вносил плату за электроснабжение управляющей организации, ресурсоснабжающая организация не выставляла последней счета за поставку электроэнергии). В связи с этим суды правильно пришли к выводу о том, что управляющая компания не приступила к предоставлению коммунальной услуги (пункт 14 Правил N 354, вопрос 9 Обзора судебной практики Верховного Суда Российской Федерации 1 (2014)", утвержденного Президиумом Верховного Суда Российской Федерации 24.12.2014).
В связи с изложенным на основании пункта 17 Правил N 354 ресурсоснабжающая организация как гарантирующий поставщик, обязанный заключить договор энергоснабжения с любым обратившимся к нему лицом, приступила к предоставлению электроснабжения собственникам и пользователям помещений в многоквартирном доме, в котором выбран способ управления, но управляющая компания не приступила к оказанию коммунальных услуг (пункт 14 Правил N 354).
Согласно абзацу 4 пункта 44 Правил N 354 в редакции, действовавшей в спорный период, в случае, при которых в соответствии с настоящими Правилами исполнителем коммунальной услуги по электроснабжению является ресурсоснабжающая организация объем этой коммунальной услуги, предоставленной на общедомовые нужды за расчетный период, рассчитывается и распределяется между потребителями пропорционально размеру общей площади принадлежащего каждому потребителю (находящегося в его пользовании) жилого или нежилого помещения в многоквартирном доме в соответствии с формулой 12 приложения N 2 к настоящим Правилам, то есть исходя из разности между показаниями общедомового прибора учета и совокупных данных об индивидуальных потреблениях. Указанная величина подлежала распределению между собственниками помещений в пропорции от занимаемых ими площадей".

Аватар пользователя
Lexus755
Бывалый
Сообщений: 327
Возраст: 50
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 20:52
Откуда: г.Жуковский
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 247 раза

Признание ничтожными заключенных после 30.06.2015г договоров УО – РСО, без расторжения прямых договоров РСО – С

#9 Сообщение Lexus755 » 07 дек 2016, 13:07

Ирина В. писал(а):Источник цитаты А по какой причине мы лишам собственников права выбора, если по 176 -ФЗ п. 18 ст. 12, собственники могут принять решение

Не работает это решение как хотелось бы... Пример. В адрес общества вынесено предписание..., которым в срок до 01.12.2015 следует: 2) заключить договор с РСО на поставку газа для коммунально-бытовых нужд собственникам помещений. Общество, ссылаясь на пункт 18 статьи 12 Закона N 176, полагает, что у него как управляющей организации отсутствует обязанность заключать договоры с РСО при наличии решения собственников о внесении платы за коммунальные услуги непосредственно в РСО.
С учетом приведенных положений ЖК РФ, Правил N 354 и Правил N 410, а также правовой позиции Верховного Суда РФ относительно статуса и обязанностей исполнителя коммунальных услуг, суд кассационной инстанции признает несостоятельной ссылку заявителя жалобы на положения пункта 18 статьи 12 Закона N 176-ФЗ, поскольку они не изменяют статуса исполнителя коммунальных услуг и момента приобретения им такого статуса. Также эти положения не освобождают исполнителя коммунальных услуг от заключения с ресурсоснабжающими организациями договоров на поставку газа для коммунально-бытовых нужд собственникам помещений (Постановление Арбитражного суда Дальневосточного округа от 24.08.2016 N Ф03-2887/2016 по делу N А04-10872/2015)

Аватар пользователя
Lexus755
Бывалый
Сообщений: 327
Возраст: 50
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 20:52
Откуда: г.Жуковский
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 247 раза

Признание ничтожными заключенных после 30.06.2015г договоров УО – РСО, без расторжения прямых договоров РСО – С

#10 Сообщение Lexus755 » 07 дек 2016, 13:10

Воль де Мар писал(а):Источник цитаты Спорим дальше ))
Вот тут начинали viewtopic.php?f=120&t=5791&start=60

Опять обсуждение внутри других тем... Прочитал, но не нашел там никакого спора)) Мой тезис выше был: УК обязана заключить договор с РСО, не хочет - обяжут. Там же рассуждение по другому вопросу: а если пока такого договора нет, то между кем фактические договорные отношения и кто кому платит. То есть про "любовный треугольник"!)) причем "6 против 1" в пользу фактических договорных отношений между РСО и УК.

Отправлено спустя 12 минуты 30 секунды:
Baikal писал(а):Источник цитаты При этом суды установили, что управляющая компания (ООО "Управляющая компания "МУП ЕРЦ") не заключила с ресурсоснабжающей договор энергоснабжения, а также не находилась с ней в фактических отношениях по ресурсоснабжению, а с жильцами - по оказанию коммунальной услуги по электроснабжению (собственники помещений не вносил плату за электроснабжение управляющей организации, ресурсоснабжающая организация не выставляла последней счета за поставку электроэнергии). В связи с этим суды правильно пришли к выводу о том, что управляющая компания не приступила к предоставлению коммунальной услуги

Опять же ситуация: обязана заключить, но не еще заключила и не собиралась. У ТС другой вопрос (как расторгнуть или признать ничтожным уже заключенный договор).
Определение интересное. Но в нем подчеркнуть особенности: 1) УК не заключало договор с РСО, 2) РСО не выставляла счета УК, 3) УК не выставляла квитанции собственникам, а те соответственно - не платили. То есть суд не нашел никаких конклюдентных действий!


Вернуться в «ДОГОВОР РСО - УК (ТСЖ)»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость