CRM-система для УК и ТСЖ

Признание ничтожными заключенных после 30.06.2015г договоров УО – РСО, без расторжения прямых договоров РСО – С

Сообщение
Автор
Владимир362
Новичок
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 24 окт 2014, 15:34
Поблагодарили: 31 раза

Признание ничтожными заключенных после 30.06.2015г договоров УО – РСО, без расторжения прямых договоров РСО – С

#11 Сообщение Владимир362 » 07 дек 2016, 13:30

Когда управляющая организация не обязана предоставлять коммунальные услуги потребителям по договору управления?
Цитирование пунктов и статей законодательства произведено с сокращением текста об обязательствах управляющей организации по оказанию услуг управления, содержания и ремонта, и других словосочетаний в виде ТСЖ ЖСК, т.к. предметом анализа законодательства эта деятельность, при ответе на поставленный вопрос не является.

В соответствии с п. 2 ст. 162 ЖК РФ по договору управления многоквартирным домом управляющая организация по заданию собственников помещений, обязана предоставлять коммунальные услуги собственникам помещений в таком доме.
Из текста данной нормы следует, что управляющая организация предоставляет коммунальные услуги по заданию собственников, а если задания собственников нет, то предоставлять коммунальные услуги управляющая организация не должна.
В соответствии с подпунктом 2) пункта 3 ст. 162 ЖК РФ в договоре управления должен быть указан также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация.
Из текста данной нормы следует, что управляющая организация обязана предоставлять только те коммунальные услуги, виды которых указаны в перечне к договору управления, если перечня коммунальных услуг в договоре нет, то оказывать эти виды коммунальных услуг управляющая организация не обязана.
В соответствии с п. 12. ст. 161 ЖК РФ управляющие организации не вправе отказываться от заключения в соответствии с правилами, указанными в части 1 статьи 157 настоящего Кодекса, договоров с ресурсоснабжающими организациями.
В соответствии с п. 1 ст. 157 ЖК РФ правила, обязательные при заключении управляющей организацией договоров с ресурсоснабжающими организациями, устанавливаются Правительством Российской Федерации.
Правила, обязательные при заключении управляющей организацией договоров с ресурсоснабжающими организациями утверждены постановлением Правительства РФ от 14 февраля 2012 г. N 124
В соответствии с пункт 2 указанных Правил, в редакции Постановления Правительства РФ от 29 июня 2016 г. N 603 "исполнитель (коммунальных услуг - прим. автора)" - лицо предоставляющие потребителю коммунальные услуги в случаях, если договором управления многоквартирным домом, в том числе заключенным товариществом или кооперативом с управляющей организацией, либо уставом товарищества или кооператива возложена обязанность по предоставлению потребителям коммунальных услуг.
Таким образом, из текста указанных Правил, следует, что если на управляющую организацию не возложена обязанность по предоставлению коммунальных услуг договором управления, управляющая организация не может быть исполнителем коммунальных услуг.
В соответствии с подпунктом б) пункта 6 Правил управляющая организация обязана представить для заключения договора документы, подтверждающие наличие обязанности по предоставлению соответствующей коммунальной услуги потребителям.
Таким образом, из текста указанных Правил, следует, что если управляющая организация не представила для заключения договора документы, подтверждающие наличие обязанности по предоставлению соответствующей коммунальной услуги потребителям, с управляющей организацией не может быть заключен договор ресурсоснабжения.
Кроме того, в соответствии с подпунктом б) п. 30 Правил в договоре ресурсоснабжения должно быть предусмотрено право для исполнителя на отказ от исполнения договора ресурсоснабжения в случае прекращения обязанностей по предоставлению соответствующей коммунальной услуги.
Таким образом, в случае, если собственники помещений на общем собрании приняли решение о перезаключении договора управления не дали задания и не утвердили перечень коммунальных услуг, которые обязана предоставлять управляющая организация, договор ресурсоснабжения о поставке соответствующего коммунального ресурса должен быть расторгнут.

Аватар пользователя
Ирина В.
Ветеран
Сообщений: 2817
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 10:48
Благодарил (а): 759 раза
Поблагодарили: 1301 раза

Признание ничтожными заключенных после 30.06.2015г договоров УО – РСО, без расторжения прямых договоров РСО – С

#12 Сообщение Ирина В. » 07 дек 2016, 13:31

Lexus755 писал(а): при наличии решения собственников о внесении платы за коммунальные услуги непосредственно в РСО.
Согласна, если принято решение только о внесении платы за коммунальные услуги непосредственно в РСО, а это уже п. 6.3 и 7.1 вроде, 155 ст. ЖК РФ. Однако в п. 17, 18 ст. 12 176 - ФЗ, речь совершенно о другом и что если собственники приняли положительное решение по обоим пунктам.

Аватар пользователя
Воль де Мар
Ветеран
Сообщений: 3409
Возраст: 35
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 17:44
Откуда: Ворон и Ёж
Благодарил (а): 6983 раза
Поблагодарили: 3858 раза

Признание ничтожными заключенных после 30.06.2015г договоров УО – РСО, без расторжения прямых договоров РСО – С

#13 Сообщение Воль де Мар » 07 дек 2016, 18:41

Данное решение может быть использовано в целях охлаждения притязаний РСО на заключение договора с УК. Жалоба жителя в УФАС - и РСО выпишут штраф за нарушение антимонопольного законодательства, выразившееся в необоснованном расторжении договоров поставки в одностороннем порядке. В этом случае получилось 650 т.р.

Из материалов дела следует, что условие о праве ООО "ТНС Энерго Пенза" отказаться от исполнения договора энергоснабжения, либо его расторгнуть в одностороннем порядке в договорах между Обществом и исполнителями коммунальных услуг отсутствует.

В рассматриваемом случае для перехода ООО "ТНС Энерго Пенза" на прямые взаимоотношения с собственниками, минуя исполнителя коммунальной услуги - УК, ТСЖ, ЖСК, СПК, необходимо волеизъявление собственников (владельцев) помещений в многоквартирных домах, находящихся на обслуживании УК, ТСЖ, ЖСК и иных СПК, а не исключительно намерение гарантирующего поставщика со ссылкой на пункт 53 Основных положений N 442.

Из анализа пунктов 20 и 21 Основных положений N 442 следует, что в случае отказа гарантирующего поставщика от исполнения договора энергоснабжения с энергосбытовой (энергоснабжающей) организацией, предусмотренного абзацем 8 пункта 15 указанного документа, гарантирующим поставщиком осуществляется принятие на обслуживание исполнителей коммунальной услуги - УК, ТСЖ, ЖСК, СПК. Напрямую граждане принимаются на обслуживание только в случае непосредственного управления многоквартирным домом.

Таким образом, при отказе гарантирующего поставщика от исполнения договора энергоснабжения с энергосбытовой (энергоснабжающей) организацией гарантирующим поставщиком не могут быть напрямую приняты на обслуживание потребители - граждане, которые являются собственниками помещений в многоквартирных домах, находящихся на обслуживании УК, ТСЖ, ЖСК, СПК.
Последний раз редактировалось Воль де Мар 08 дек 2016, 09:10, всего редактировалось 1 раз.

Аватар пользователя
Lexus755
Бывалый
Сообщений: 327
Возраст: 50
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 20:52
Откуда: г.Жуковский
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 247 раза

Признание ничтожными заключенных после 30.06.2015г договоров УО – РСО, без расторжения прямых договоров РСО – С

#14 Сообщение Lexus755 » 07 дек 2016, 18:49

Ирина В. писал(а):Источник цитаты Согласна, если принято решение только о внесении платы за коммунальные услуги непосредственно в РСО, а это уже п. 6.3 и 7.1 вроде, 155 ст. ЖК РФ.

правильное замечание) Но ТС от этого не легче... У него договор заключен. Просит найти как расторгнуть или признать ничтожным.

Аватар пользователя
Rembo
Ветеран
Сообщений: 4159
Зарегистрирован: 01 июл 2015, 17:29
Благодарил (а): 6221 раза
Поблагодарили: 5206 раза

Признание ничтожными заключенных после 30.06.2015г договоров УО – РСО, без расторжения прямых договоров РСО – С

#15 Сообщение Rembo » 07 дек 2016, 19:55

1 вариант, коротко. Исходим с позиции собственников, в период после принятия ФЗ 176. УО заключила договор с РСО, а собственники не расторгали прямые договора и хотят получать услугу по ч.17 ст.12. ФЗ 176. Ранее заключенные прямые договора считают действующими, так как срок их действия не истек и не расторгнут собственниками. Просят суд признать ничтожным заключенный договор между РСО-УО в период действия прямого договора.
УО спорит, но соглашается :)
Нужно воспользоваться той частью ЖК, которая противоречит другой части ЖК. но в нашу пользу и подтянуть ГК :)
Законодатель разрушил все оптимальные схемы взаимоотношений, новые не создал, а теперь мы все вынуждены изобретать велосипед :)

Аватар пользователя
Lexus755
Бывалый
Сообщений: 327
Возраст: 50
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 20:52
Откуда: г.Жуковский
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 247 раза

Признание ничтожными заключенных после 30.06.2015г договоров УО – РСО, без расторжения прямых договоров РСО – С

#16 Сообщение Lexus755 » 07 дек 2016, 21:19

Rembo писал(а):Источник цитаты Просят суд признать ничтожным заключенный договор между РСО-УО в период действия прямого договора. УО спорит, но соглашается :) Нужно воспользоваться той частью ЖК, которая противоречит другой части ЖК. но в нашу пользу и подтянуть ГК
Законодатель разрушил все оптимальные схемы взаимоотношений, новые не создал, а теперь мы все вынуждены изобретать велосипед

Ну, это просто ;) Пишем нужное решение, идем к судье с подарками, цыганами и в погонах. И чтоб еще в апелляцию не пустила))

А так... шансов нет! так как не опровергнут самый первый тезис в посте #5. Заключить договор - обязанность УО. При 2-х исключениях из этого правила (в этой ветке есть). Для признания же договора недействительным нужны основания, ПРЯМО предусмотренные законом. Закон должен запрещать заключение договора определенного вида между определенными субъектами. Кажущиеся нам противоречия в ЖК не есть запрет...

Нужно искать что-то еще...

Аватар пользователя
Rembo
Ветеран
Сообщений: 4159
Зарегистрирован: 01 июл 2015, 17:29
Благодарил (а): 6221 раза
Поблагодарили: 5206 раза

Признание ничтожными заключенных после 30.06.2015г договоров УО – РСО, без расторжения прямых договоров РСО – С

#17 Сообщение Rembo » 07 дек 2016, 21:28

Lexus755 писал(а):Источник цитаты А так... шансов нет!

Хороший юрист не тот, который доказывает то, что в одном законе написано, а тот который доказывает свою правоту исходя из смысла всех законов в целом :) Не сдавайся так быстро :)

Аватар пользователя
Lexus755
Бывалый
Сообщений: 327
Возраст: 50
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 20:52
Откуда: г.Жуковский
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 247 раза

Признание ничтожными заключенных после 30.06.2015г договоров УО – РСО, без расторжения прямых договоров РСО – С

#18 Сообщение Lexus755 » 07 дек 2016, 22:15

Rembo писал(а):Источник цитаты Хороший юрист не тот, который доказывает то, что в одном законе написано, а тот который доказывает свою правоту исходя из смысла всех законов в целом Не сдавайся так быстро

Так я и не сдаюсь)) Просто тут (недействительность договора) выхода из Лабиринта нет! Ищем другой выход)) расторжение или изменение договора...

Аватар пользователя
Ирина В.
Ветеран
Сообщений: 2817
Зарегистрирован: 07 фев 2015, 10:48
Благодарил (а): 759 раза
Поблагодарили: 1301 раза

Признание ничтожными заключенных после 30.06.2015г договоров УО – РСО, без расторжения прямых договоров РСО – С

#19 Сообщение Ирина В. » 07 дек 2016, 23:41

Lexus755 писал(а):Так я и не сдаюсь)) Просто тут (недействительность договора) выхода из Лабиринта нет! Ищем другой выход)) расторжение или изменение договора...
А как мной обожаемый п.6 Правил предоставления коммунальных услуг, который гласит о заключении договоров путем совершения конклюдентных действий и РСО не имело право расторгать эти договора в одностороннем порядке, даже трижды уведомив собственников, но не получив согласия. Не так ли? По факту, в сложившейся ситуации действуют 2 договора и 2 исполнителя коммунальных услуг.

Аватар пользователя
Lexus755
Бывалый
Сообщений: 327
Возраст: 50
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 20:52
Откуда: г.Жуковский
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 247 раза

Признание ничтожными заключенных после 30.06.2015г договоров УО – РСО, без расторжения прямых договоров РСО – С

#20 Сообщение Lexus755 » 08 дек 2016, 00:16

Ирина В. писал(а):Источник цитаты РСО не имело право расторгать эти договора в одностороннем порядке, даже трижды уведомив собственников, но не получив согласия.

На основании какой нормы?
Ирина В. писал(а):Источник цитаты По факту, в сложившейся ситуации действуют 2 договора и 2 исполнителя коммунальных услуг.

Нет, суд не признает таких треугольников и встает на одну или на другую сторону. По подсчетам Воль де мара в соотношении 1 к 6))
Я бы хотел другой вопрос поднять в рамке темы... о новой редакции пп.а) п.30 ПП 124.
При 3-х месячной задолженности РСО может расторгнуть договор с УК... и заключить с потребителями напрямую.
Но тут всего лишь право РСО, а не обязанность. А 3-х месячная задолженность чревата уголовкой для УК...


Вернуться в «ДОГОВОР РСО - УК (ТСЖ)»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость