CRM-система для УК и ТСЖ

Является ли ТСЖ исполнителем услуги электроснабжение?

Сообщение
Автор
Сибиряк
Ветеран
Сообщений: 588
Зарегистрирован: 16 май 2017, 09:21
Благодарил (а): 424 раза
Поблагодарили: 172 раза

Является ли ТСЖ исполнителем услуги электроснабжение?

#41 Сообщение Сибиряк » 14 мар 2018, 09:24

Киловатт_Manager писал(а):Источник цитаты а им что вода что тепло что электроэнергия


Наивный вопрос: а для ТСЖ/УК есть разница между Водоканалом, Теплосетью и Энергосбытом в случаях, если ТСЖ/УК и там, и там, и там является исполнителем КУ? Платим мы за ХВС Водоканалу по ОДПУ, за ГВС и Отопление Теплосети также по ОДПУ. И им по барабану, есть ли у наших жителей ИПУ или нет, с пломбами они или нет. Что намотал ОДПУ на вводе в дом, то оплати и точка. А с жителями разбирайся сам: следи за счетчиками, начисляй согласно ИПУ или нормативов...

Почему с Энергосбытом также не построить отношения, расчеты?

Киловатт_Manager
Стажер
Сообщений: 123
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 21:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 56 раза

Является ли ТСЖ исполнителем услуги электроснабжение?

#42 Сообщение Киловатт_Manager » 14 мар 2018, 09:47

Сибиряк писал(а):Источник цитаты Почему с Энергосбытом также не построить отношения, расчеты?

Да Энергосбыт с удовольствием отдаст Вам жителей вместе с дебеторкой и гемороем с ИПУ

о-хо-хо
Ветеран
Сообщений: 1320
Возраст: 48
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 09:31
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 208 раза
Поблагодарили: 660 раза

Является ли ТСЖ исполнителем услуги электроснабжение?

#43 Сообщение о-хо-хо » 14 мар 2018, 10:03

Константиныч писал(а):...
В настоящее время у нас в городе (Королёв М.О.) 99 % УО. заключили новый договор, где они названы ИКУ электроснабжения. Кстати, в договоре есть интересный пункт ИКУ ОБЯЗУЕТСЯ: "
- В порядке, установленном законодательством, осуществлять мероприятия по
ограничению режима потребления имеющих договорные отношения с Гарантирующим
поставщиком лиц, энергопринимаюшие устройства которых присоединены к внутридомовым
инженерным системам в многоквартирном доме или общим сетям инженерно-технического
обеспечения, которыми объединены жилые дома, содержание которых обеспечивает ИКУ.

Т.е. на нас Гарантирующий поставщик повесил обязанности по отключению квартир от электроэнергии!


Вот тут очень хитро: они НАПИШУТ Вам бумагу, что собственник кв.№...должен столько-то денег, и предписывают Вам ограничить его. А, когда отключенный собственник напишет жалобу в суд и ФАС, то именно ВАС назначат ответчиком, а эти ребята будут третьей стороной, которые на суд даже не придут, и ИМЕННО ВЫ -будете платить штрафы и окажетесь виноватыми.
У меня такая фигня -каждый год происходит с нежилыми помещениями в составе МКД, они пишут бумагу, что-б я отключил, я им говорю: приходите и отключайте сами, вот автомат, я отвернусь... НИ РАЗУ они не отключили сами... потому, что хотят чужими руками таскать каштаны из огня.

Отправлено спустя 7 минуты 5 секунды:
Киловатт_Manager писал(а):....
Не, Вы точно-прикалываетесь....это можно еще МЭСу рассказать, вот они поржут.... а потом они второй раз поржут, когда в суде насчитают за безучетку .... с пенями по ставке 1/130 (21% годовых) за период 2 года....

1. МЭС уведомляли о приемки ИПУ
2. То что МЭС забил на приемку его проблемы
3. Пломба средство защиты от вмешательства в работу счетчика и не важно чья она главное ее номер прописан в АКТЕ
4. На счет поржут это в споре в Арбитраже между МЭС и УК они всегда правы, а в споре с жителем там не арбитраж там суды смотрят в сторону жителей как на менее юридически защищенных. Про ставки и 2 года вообще бред[/quote]

Про пломбы: знаете, в споре между МЭС и собственником -прав будет собственник, в с поре между МЭС и ТСЖ прав будет МЭС -увы, но это так. Лучше ТСЖ в эти споры не влезать.

Про ставку 1/130 - может вы не в курсе, но именно такая ставка при задолженности более 3-х месяцев, причем неустойка -ЗАКОННАЯ, т.е. уменьшить ее в суде -практически невозможно.

про 2 года: может Вы не в курсе, но МЭС НАМЕРЕННО затягивает передачу документов в суд (я сейчас сужусь, так они подали в суд через 2,5 года после Акта о неучетном э. потреблении), и теперь требуют долг 450тр, и пеню-160тр -нехилое такое размещение долговых обязательств по 21 % годовых. И,главное -все по закону...

Отправлено спустя 2 минуты 59 секунды:
Киловатт_Manager писал(а):
Сибиряк писал(а):Источник цитаты Почему с Энергосбытом также не построить отношения, расчеты?

Да Энергосбыт с удовольствием отдаст Вам жителей вместе с дебеторкой и гемороем с ИПУ


Да, подтверждаю, МЭС с удовольствием поставит Вам ОД счетчик на все квартиры (в щитовой на ВВОДЕ) и скажет: расплачивайся со мной напрямую, а как ты будешь разбирать с собственниками -твое дело...РСО (и МЭСу) эти прямые договора -по сути головная боль (если ТСЖ платит исправно).

Аватар пользователя
Андрей_ptz
Бывалый
Сообщений: 385
Зарегистрирован: 25 сен 2015, 14:26
Благодарил (а): 101 раза
Поблагодарили: 332 раза

Является ли ТСЖ исполнителем услуги электроснабжение?

#44 Сообщение Андрей_ptz » 14 мар 2018, 10:20

Согласен со всеми коллегами, кто считает, что УК - исполнитель КУ. Не потому что, так напрямую сквозит из всего правового поля, которое регулирует жилищные отношения и т.д. Как раз-таки вся эта правовая основа, прописанная под диктовку коммунальщика (буть она не ладна klub ) противоречива по своей сути. И противоречивые решения судов по спорам типа - кто является исполнителем КУ, в т.ч. и решения ВС РФ (!!!) - тому подтверждение. Бывают разные ситуации: иногда РСО выгодно быть исполнителем КУ, а иногда нет... Например, РСО, как исполнителю КУ выгодно идти взыскивать с жЫтеля долг за квартирное потребление + пени + повышающие коэф. и пр. А вот для того, чтобы взыскать все небалансы по дому - тот тут РСО никакой не исполнитель (боже упаси) - идут в арбитраж и сдирают с УК три шкуры (в т.ч. и долги того парня)...
Такие ситуации бывают там, где УК безвольно взирает как РСО собирает деньги жЫтелей и сама не пытается понять, а какое собственно количество коммунального ресурса дом и жЫтели в нем потребляют... НАДО САМИМ ВСЕ СЧИТАТЬ, ДЕНЬГИ СОБИРАТЬ И ПОШЛИ ВСЕ В...

Константиныч
Активист
Сообщений: 263
Зарегистрирован: 18 апр 2016, 22:09
Откуда: Московская обл.
Благодарил (а): 125 раза
Поблагодарили: 75 раза

Является ли ТСЖ исполнителем услуги электроснабжение?

#45 Сообщение Константиныч » 14 мар 2018, 17:20

Сибиряк писал(а):Источник цитаты Константиныч, мы соседи с Вами (Щелково). И похоже однотипный договор с МЭС. А кто у вас в домах вводит в эксплуатацию квартирные э/счетчики? Кто пломбирует их?
МЭС или УК, (ТСЖ)?


Да, МосЭнергоСбыт. Счетчики пломбируют они же. Эти деятели выставляют огромные счета на СОИ (как разницу между показаниями ОДПУ и суммой квартирных ИПУ). Предъявленные к оплате объемы электроэнергии за месяц превышают в 3 с лишним раза нормативные объемы потребленной электрической энергии поставляемые дом в целях содержания общего имущества, если бы дом не был оборудован коллективным (общедомовым) прибором учета (определяется в соответствии с пп. в) п. 21(1) ПП РФ № 124 от 14 февраля 2012 г.)
Хоть ломай ОДПУ, выйдет дешевле rev !

Сибиряк
Ветеран
Сообщений: 588
Зарегистрирован: 16 май 2017, 09:21
Благодарил (а): 424 раза
Поблагодарили: 172 раза

Является ли ТСЖ исполнителем услуги электроснабжение?

#46 Сообщение Сибиряк » 14 мар 2018, 17:57

Константиныч писал(а):Источник цитаты и суммой квартирных ИПУ


есть возможность контролировать, что сумма ИПУ посчитана верно?
У нас один дом в управлении - сами подаем в МЭС и ОДПУ, и все ИПУ

Киловатт_Manager
Стажер
Сообщений: 123
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 21:56
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 56 раза

Является ли ТСЖ исполнителем услуги электроснабжение?

#47 Сообщение Киловатт_Manager » 14 мар 2018, 21:41

Сибиряк писал(а):Источник цитаты есть возможность контролировать, что сумма ИПУ посчитана верно?
У нас один дом в управлении - сами подаем в МЭС и ОДПУ, и все ИПУ

1 дом, мне бы Ваши проблемы! у меня 650!
На передачу показаний ИПУ наверняка есть допник, т.е. все данные для расчета ОДН по договору даете Вы! МЭС только считает, следовательно спорить с МЭС по объемам тут безсмысленно!
Что тут контролировать, возьмите калькулятор и посчитайте сами ОДН и если не совпадает с тем что в счете идите в МЭС и разбирайтесь, тут математика 2+2
Норматив в Мос обл низкий на дома без лифтов, с лифтами более реалистичный. Для снижения ОДН:
1. Проверьте ИПУ на предмет выхода за МПИ (межповерочный интервал), по ИПУ которые вышли за МПИ показания принимать нельзя (п.59 и 60 постановления 354),передавайте в МЭС норматив, только посчитайте правильно исходя из количества комнат и проживающих. Тем самым Вы увеличите транзитный объем, и уменьшите ОДН
2. Уж в одном доме взять под тотальный контроль потребление ресурсов вообще не вижу проблем. Проведите проверку всего потребляющего оборудования, все контактные соединения (при плохом контакте идет нагрев и тратится электроэнергия), замените все светильники на светодиоды с датчиками, Все ли провайдеры которые сидят на общедомовых сетях Вам компенсируют электроэнергию, есть ли нежилые помещения, как они подключены и т.д.

Отправлено спустя 45 минуты 45 секунды:
Константиныч писал(а):Источник цитаты Хоть ломай ОДПУ, выйдет дешевле

Не факт, тут как МЭС истолкует п.21 и 21(1) ПП РФ 124. Там такая формула, понимай как хочешь, МЭС поймет по своему, Арбитраж поймет ка МЭС
Я тут к Вам тоже присоседюсь (Павловский Посад)
Константиныч у Вас сколько домов? И ОДПУ случайно не на балансе Электросетевой компании

Отправлено спустя 45 минуты 10 секунды:
о-хо-хо писал(а):Источник цитаты Про ставку 1/130 - может вы не в курсе, но именно такая ставка при задолженности более 3-х месяцев, причем неустойка -ЗАКОННАЯ, т.е. уменьшить ее в суде -практически невозможно.

про 2 года: может Вы не в курсе, но МЭС НАМЕРЕННО затягивает передачу документов в суд (я сейчас сужусь, так они подали в суд через 2,5 года после Акта о неучетном э. потреблении), и теперь требуют долг 450тр, и пеню-160тр -нехилое такое размещение долговых обязательств по 21 % годовых. И,главное -все по закону...

У нас в Мос обл. вообще не заморачиваются с безучеткой ибо им по барабану при наличии ОДПУ и "волшебной" формулы. Безучетка оформляется за 6 месяцев, ибо раз в 6 мес МЭС обязан проверять ИПУ. Про % сразу не понял о чем Вы смутило 2 года. В суде Вы защищаете интересы жителя?

Аватар пользователя
Алексеич
Бывалый
Сообщений: 408
Возраст: 55
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 22:57
Откуда: Краснодарский край, ТУАПСЕ
Благодарил (а): 189 раза
Поблагодарили: 154 раза

Является ли ТСЖ исполнителем услуги электроснабжение?

#48 Сообщение Алексеич » 30 мар 2018, 16:34

[quote="Андрей_ptz"]Согласен со всеми коллегами, кто считает, что УК - исполнитель КУ. Не потому что, так напрямую сквозит из всего правового поля, которое регулирует жилищные отношения и т.д.

А вот тут я не согласен!!! В случае если собственники реализовали своё право и оставили ПРЯМЫЕ ДОГОВОРА, действующие до смены способа управления - ИСПОЛНИТЕЛЕМ является РСО. Что подтверждается позицией ВС РФ (Решение от 13.01.2014 г. №АКПИ13-1116) и в "Обзоре судебной практики ВС РФ 1(2014г), утверждённым Пленумом ВС РФ 24.12.2014 (вопрос 9 раздела VI) ... предоставление УО КУ потребителям не осуществляется без заключения соответствующего договора с РСО, а функции ИСПОЛНИТЕЛЯ КУ при таких обстоятельствах осуществляет РСО. ТОЧКА

А вот кем всё таки является УО в таком случае, приобретающая КР для СОИ И ТОЛЬКО ДЛЯ СОИ!!! ????

Мэг
Новичок
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 06 апр 2018, 19:22
Поблагодарили: 1 раз

Является ли ТСЖ исполнителем услуги электроснабжение?

#49 Сообщение Мэг » 06 апр 2018, 22:51

Я немного другое увидела по вашей ссылке, а именно:
Вместе с тем, если управляющая организация фактически приступила к управлению общим имуществом многоквартирного дома во исполнение решения общего собрания собственников помещений и из представленных письменных доказательств следует, что собственники помещений вносят плату за коммунальные услуги управляющей организации, а ресурсоснабжающая организация выставляет последней счета за поставку соответствующего ресурса, отношения между управляющей организацией и ресурсоснабжающей организацией в соответствии с п. 1 ст. 162 ГК РФ могут быть квалифицированы как фактически сложившиеся договорные отношения по снабжению ресурсом по присоединенной сети. Поэтому в подобной ситуации управляющая организация может быть признана выполняющей функции исполнителя коммунальных услуг в соответствии с п. 14 Правил.
Т.е. на КУ энергоснабжения квартир договор УО не заключала, а собственник платит напрямую РСО. В этой связи УО не является исполнителем.
Но она является исполнителем по договору энергоснабжения, связанным с содержанием мест общего пользования. И даже в том случае, если она не подписала договор с РСО, но собирала с собственников деньги за техобслуживание.

По КР не поняла почему возникают вопросы, хотя возможно у многих всё сильно запущено. У нас стоят отдельные счётчики, через которые подаётся энергия только в места общего пользования. Поэтому ничего суммировать/высчитывать не надо. Допускаю, что в старых домах не так.

Сибиряк
Ветеран
Сообщений: 588
Зарегистрирован: 16 май 2017, 09:21
Благодарил (а): 424 раза
Поблагодарили: 172 раза

Является ли ТСЖ исполнителем услуги электроснабжение?

#50 Сообщение Сибиряк » 18 апр 2018, 09:03

Алексеич писал(а):Источник цитаты А вот кем всё таки является УО в таком случае, приобретающая КР для СОИ И ТОЛЬКО ДЛЯ СОИ!!! ????


Цитата: "В многоквартирный дом могут поставляться два вида ресурсов:
• потребляемые для содержания общего имущества,
• потребляемые для предоставления коммунальных услуг в помещениях.
Часто возникала путаница с тем, кто является исполнителем коммунальных услуг. Елена Шерешовец пояснила, что для разных правоотношений исполнителями могут быть разные лица. В отношении потребителей исполнителем КУ считается лицо, у которых с ними заключен договор ресурсоснабжения, а для отношений УО-РСО исполнителем считается управляющая организация.
Если управляющая организация предоставляла собственникам только коммунальный ресурс на содержание общего имущества, она заключает с РСО договор, предмет которого – закупка коммунального ресурса на СОИ."


Я так понимаю, что УО - всегда будет Исполнителем в отношениях УО-РСО


Вернуться в «ДОГОВОР РСО - УК (ТСЖ)»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей