CRM-система для УК и ТСЖ

Тариф на отопление при собственной котельной

Обсуждение вопросов тарифообразорвания коммунальных услуг
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
patroev
Новичок
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 02 фев 2016, 22:20
Поблагодарили: 3 раза

Тариф на отопление при собственной котельной

#1 Сообщение patroev » 09 фев 2016, 14:48

Доброе время суток участники форума.
Ввиду того, что поднимается на нашем корабле очередной бунт прошу разъяснить мне как нам начислять собственникам так называемое отопление?

МКД имеет собственную крышную газовую котельную, стоимость обслуживание оборудования которой оплачивается собственниками отдельно по одноименному тарифу.
Котельная имеет узел учета газа, но не имеет учета вырабатываемого тепла.
Когда Мы приступили к управлению данными домами (2013 год) Начисление отопления проводилось по факту потребленного газа.

Из суммарных показаний по фактическому потреблению газа в рублевом эквиваленте вычиталась сумма произведений разницы показаний по ИПУ (ГВС) (был установлен единый тариф на нагрев) и вся остальная сумма делилась на сумму всех отапливаемых помещений не включенных в состав общего имущества (т.е. квартиры, офисы, кладовки, аппартаменты, гаражные боксы и пр.).
Как следствие в январе-феврале ввиду так называемой зимы был значительный скачек тарифа. Что влекло за собой определенное количество жалоб.

В 2014 году обсудив все за и против с собственниками был принят единый тариф на весь отопительный сезон с сентября по май. С перерасчетом в июне месяце по факту потребленного газа. Он действует по настоящее время.

Опять начинаются жалобы. Все доходит до абсурда. Разница лишь в том что в случае фактического выставления (2013 год) нам приходилось оправдываться за огромные расходы газа в период действительно морозных месяцев (декабрь-март), а в случае начисления услуги равными платежами приходится объяснять особенности расчета осенью и весной, а если перерасчет идет не в пользу собственника, то и в ГЖИ приходится бегать с кучей расчетов.

Если у нас тариф средний, то есть ТСЖ с которыми мы работаем, где начисление происходит по факту (ПП РФ 354) и у них опять же есть куча не довольных, который бегают в ГЖИ как к себе на работу.

Как разрулить данную ситуацию? Как правильно действовать с точки зрения закона? У нас в штате уже появился специально обученный человек, который тратит большую часть рабочего дня на бессмысленную переписку с жильцами и ГЖИ по одним и тем же вопросам, переводит бумагу на копирование протоколов и пр.

ПС: Установка ИПУ по теплу возможа и обсуждалась с собственниками, но ввиду низкого тарифа на отопления и достаточно высокой цены на счетчики его устанока целесообразна только в больших квартирах, которых единицы. Окупаемость в однушках при выключенном отоплении немение 3-4 лет )))))

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21877
Возраст: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5286 раза
Поблагодарили: 17463 раза

Тариф на отопление при собственной котельной

#2 Сообщение burmistr » 10 фев 2016, 00:46

А 54й пункт 354го применяете?

Аватар пользователя
patroev
Новичок
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 02 фев 2016, 22:20
Поблагодарили: 3 раза

Тариф на отопление при собственной котельной

#3 Сообщение patroev » 10 фев 2016, 13:57

burmistr писал(а):А 54й пункт 354го применяете?


Расчёт проводится в соответствии с формулами, но в годовом эквиваленте с использования средних значений за предыдущие годы. Если действовать в соответствии с данным пунктом, то получается расчёт нужно проводить ежемесячно, а его результат отправлять примяком в квитанции?

Deryunker
Ветеран
Сообщений: 668
Возраст: 29
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 10:14
Откуда: Владимир
Благодарил (а): 121 раза
Поблагодарили: 295 раза

Тариф на отопление при собственной котельной

#4 Сообщение Deryunker » 17 мар 2016, 12:59

Прошу помочь с расчетом по п.54 354 Постановления..

В МКД есть газовая котельная, которая входит в состав общего имущества. Котельная одновременно используется для отопления и подогрева воды. Приборов учета тепла нет, но есть прибор учета газа "на входе в котельную". ТСЖ расплачивается за газ с поставщиком.

Проблема состоит в том, чтобы рассчитать стоимость горячей воды. А именно в том, как определить удельный расход газа использованного на подогрев.
В формуле 20 вроде бы все понятно. По сути 2 компонента - холодная вода + стоимость подогрева.

А вот с формулой 20.1 проблема. Не могу понять как определить количество тепловой энергии (Q), затраченное на подогрев + не ясно что за норматив расхода тепловой энергии на подогрев(N). Норматив должен определить субъект? Или имеется в виду норматив из Постановления Правительства № 306?

den_graf
Бывалый
Сообщений: 350
Зарегистрирован: 10 сен 2015, 19:08
Благодарил (а): 25 раза
Поблагодарили: 182 раза

Тариф на отопление при собственной котельной

#5 Сообщение den_graf » 17 мар 2016, 19:06

Deryunker писал(а):Прошу помочь с расчетом по п.54 354 Постановления..

В МКД есть газовая котельная, которая входит в состав общего имущества. Котельная одновременно используется для отопления и подогрева воды. Приборов учета тепла нет, но есть прибор учета газа "на входе в котельную". ТСЖ расплачивается за газ с поставщиком.

Проблема состоит в том, чтобы рассчитать стоимость горячей воды. А именно в том, как определить удельный расход газа использованного на подогрев.
В формуле 20 вроде бы все понятно. По сути 2 компонента - холодная вода + стоимость подогрева.

А вот с формулой 20.1 проблема. Не могу понять как определить количество тепловой энергии (Q), затраченное на подогрев + не ясно что за норматив расхода тепловой энергии на подогрев(N). Норматив должен определить субъект? Или имеется в виду норматив из Постановления Правительства № 306?


расчет, как пример:
1) мкд за 1 месяц потребил на котельню Газа на = 100 000р.
2) котельня вырабатывает = отопление и ГВС
3) если есть проект на котельню....... то там есть расчет (если нет применяйте это)...... какой % идет на отопление и какой % на подогрев воды, обычно = 75 % на отопление и 25 % на подогрев воды
4) т.е сумма 100 000р газа распределяется как:
75% на отопление = 75 000р
25 % на подогрев воды= 25 000р.
5) отопление считаем как = 75 000 : S м2 помещений собственников= р/м2
6) ГВС считаем как:
в котельни должен быть счетчик ХВС , ну допустим 1 000м3
ГВС = (25 000р + 1 000м3 х 24р/м3 (городской тариф на ХВС) ) / 1 000м3 = стоимость 1 р/м3 ГВС

Smesh
Бывалый
Сообщений: 491
Возраст: 32
Зарегистрирован: 12 янв 2015, 08:20
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 281 раза
Поблагодарили: 278 раза
Контактная информация:

Тариф на отопление при собственной котельной

#6 Сообщение Smesh » 17 мар 2016, 20:04

однозначно по п.54 354 надо, ставьте теплосчетчики и будет вам счастье, и да, нужно смотреть, установлен ли в вашем регионе норматив расхода тепл энергии на подогрев 1м3

bulatovor
Новичок
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 20 апр 2015, 09:29
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 10 раза

Тариф на отопление при собственной котельной

#7 Сообщение bulatovor » 18 мар 2016, 07:50

Если автор не возражает влезу с аналогичным вопросом:
Не по теме
ПС: Установка ИПУ по теплу возможа и обсуждалась с собственниками, но ввиду низкого тарифа на отопления и достаточно высокой цены на счетчики его устанока целесообразна только в больших квартирах, которых единицы. Окупаемость в однушках при выключенном отоплении немение 3-4 лет )))))

Вот у нас в новостройках (в одной ИТП , а в трех крышная газовая котельная) установлены 100% тепловых и ГВС ИПУ(в эксплуатацию конечно не введены, но это вопрос только нашего желания). ОДПУ только на ресурсы, выходного ОДПУ по теплу нет. Пока считаем пропорционально площади. Жители настаивают на переход на счетчики. Но вот я так и не нашел как считать тепло по ИПУ при таком раскладе.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21877
Возраст: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5286 раза
Поблагодарили: 17463 раза

Тариф на отопление при собственной котельной

#8 Сообщение burmistr » 18 мар 2016, 07:58

patroev писал(а):Источник цитаты ПС: Установка ИПУ по теплу возможа и обсуждалась с собственниками, но ввиду низкого тарифа на отопления и достаточно высокой цены на счетчики его устанока целесообразна только в больших квартирах, которых единицы. Окупаемость в однушках при выключенном отоплении немение 3-4 лет )))))


ИПУ этот вопрос не решит, надо ставить на выходе с котельной расходомеры.

У Вас норматив на подогрев одного куба воды установлен в регионе?

Отправлено спустя 50 секунды:
Deryunker писал(а):Источник цитаты Не могу понять как определить количество тепловой энергии (Q), затраченное на подогрев + не ясно что за норматив расхода тепловой энергии на подогрев(N). Норматив должен определить субъект?


Да субьект определяет норматив на подогрев. Смотрите инфу на сайте РЭКа.

Отправлено спустя 29 секунды:
patroev писал(а):Источник цитаты Если действовать в соответствии с данным пунктом, то получается расчёт нужно проводить ежемесячно, а его результат отправлять примяком в квитанции?


Именно. Стоимость воды и тепла постоянно "пляшет"

bulatovor
Новичок
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 20 апр 2015, 09:29
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 10 раза

Тариф на отопление при собственной котельной

#9 Сообщение bulatovor » 22 мар 2016, 08:04

Т.е я правильно понимаю, что при наличии собственной котельной или ИТП расчет только по формуле 20 постановления 354
и иного не дано

Deryunker
Ветеран
Сообщений: 668
Возраст: 29
Зарегистрирован: 04 фев 2016, 10:14
Откуда: Владимир
Благодарил (а): 121 раза
Поблагодарили: 295 раза

Тариф на отопление при собственной котельной

#10 Сообщение Deryunker » 24 мар 2016, 19:46

обычно = 75 % на отопление и 25 % на подогрев воды


Вода по цене золота, получится :)

Да субьект определяет норматив на подогрев. Смотрите инфу на сайте РЭКа.


Спасибо. А если норматив субъектом не утвержден?


Вернуться в «РАСЧЕТЫ ТАРИФА НА КОММУНАЛЬНЫЕ УСЛУГИ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость