CRM-система для УК и ТСЖ

Председатель совета дома - не собственник и не прописан в доме

Вопросы, связанные с проведением общих собраний собственников помещений в МКД. Хороший и не очень опыт, подводные камни...
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7663
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4762 раза
Поблагодарили: 4256 раза

Председатель совета дома - не собственник и не прописан в доме

#31 Сообщение Ильич » 11 май 2017, 19:41

Одно дело передоверие конкретного полномочия, другое (я не юрист, но...) - ПРАВО БЫТЬ ИЗБРАННЫМ. Если президентом страны может быть её гражданин, то тут нет двойных трактовок. Если председателем может быть СОБСТВЕННИК, то собственник, а не некто, имеющий бумажку о родстве. Повторяю: очень легко иметь одновременно и в нужном случае вынимать из кармана нужную бумажку: свидетельство о браке и брачный договор. Они могут иметь абсолютно несовпадающие последствия. И не дело УК в этом разбираться.

den_graf
Бывалый
Сообщений: 356
Зарегистрирован: 10 сен 2015, 19:08
Благодарил (а): 25 раза
Поблагодарили: 184 раза

Председатель совета дома - не собственник и не прописан в доме

#32 Сообщение den_graf » 11 май 2017, 19:46

Ильич писал(а):Одно дело передоверие конкретного полномочия, другое (я не юрист, но...) -...... Если председателем может быть СОБСТВЕННИК, то собственник, а не некто, имеющий бумажку о родстве. Повторяю: очень легко иметь одновременно и в нужном случае вынимать из кармана нужную бумажку: свидетельство о браке и брачный договор. Они могут иметь абсолютно несовпадающие последствия. И не дело УК в этом разбираться.


Свои права и полномочия......можно передоверять и это закреплено законом....ГК ...ГПК...АПК:
Согласно ст. 185 ГК РФ доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу. Таким образом, доверенность - это документ, в котором фиксируются полномочия представителя, то есть его право совершать сделки или иные правомерные действия от имени другого лица. Она адресуется третьим лицам и служит для удостоверения перед ними полномочий представителя выступать от имени лица, выдавшего доверенность, а также для определения содержания и пределов этих полномочий

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7663
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4762 раза
Поблагодарили: 4256 раза

Председатель совета дома - не собственник и не прописан в доме

#33 Сообщение Ильич » 11 май 2017, 19:57

ГК? Каким местом? В ЖК (специальная норма) прописано:
избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме.
Из числа членов совета многоквартирного дома на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме избирается председатель совета многоквартирного дома
Что тут можно передоверить?
Собственник - тот, кто записан в РР в качестве собственника. Мне нет дела до прав на имущество при разводе, наследовании и прочих приятных ситуациях, которые регулируются СПЕЦИАЛЬНЫМИ нормами. Если некоторые юристы-начётчики считают иначе, то тем хуже для них.
ЗЫ. Вопрос приверженцам ущербных построений. Супруг собственника по недоразумению - ПСМКД. Супруги развелись. Имущество не делят. (Или делят лет десять).Регистрация по месту жительства не меняется. Мирно сосуществуют в одном помещении. (Вполне жизненная ситуация). ПСМКД сохраняет свои полномочия? А с хренов? Выгонять его? А на каких основаниях? Так что в том, что регулируется ЖК, читаем ЖК и не читаем Устав ООН и прочую ерунду.

Алексе
Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 11 май 2017, 12:03
Благодарил (а): 9 раза
Поблагодарили: 7 раза

Председатель совета дома - не собственник и не прописан в доме

#34 Сообщение Алексе » 11 май 2017, 22:20

den_graf писал(а):
Алексе писал(а):В..... И какая такая нотариально заверенная доверенность, может быть выдана нотариусом??? Интересно на каком основании нотариус может разрешить не собственнику быть в совете дома??? .
...
Алексе писал(а):"право передоверия в основной доверенности должно быть оговорено" По русски сказать: в доверенности должно быть указано на какие действия выдается доверенность. В доверенности Никитиных указано: получать посылки и т.д. , но ни слова о голосовании по вопросам общего собрания. Так и пусть получает посылки, телеграммы, участвует в судах и т.д. !!! Но ни как не входит в совет собственников жилья! Кто может входить в совет определено Жилищным Кодексом! Все остальное для различных ухищрений!


Алексе"]...тема была ...моно или не моно...передоверить полномочия председателя Совета дома
Ваша "лирика"..по поводу доверенности от 2015г.на Никитика...а по собранию ..от 2012г.....как найду выложу

по суду полномочия передоверить моно...http://sudact.ru/regular/doc/LVD3eBTUgUo1/
если не моно...то кроме вашего "мнения"...что есть ???


Отправлено спустя 22 минуты 45 секунды:
Алексе писал(а):
den_graf писал(а):
Алексе писал(а):В..... И какая такая нотариально заверенная доверенность, может быть выдана нотариусом??? Интересно на каком основании нотариус может разрешить не собственнику быть в совете дома??? .
...


Алексе"]...тема была ...моно или не моно...передоверить полномочия председателя Совета дома
Ваша "лирика"..по поводу доверенности от 2015г.на Никитика...а по собранию ..от 2012г.....как найду выложу

по суду полномочия передоверить моно...http://sudact.ru/regular/doc/LVD3eBTUgUo1/
если не моно...то кроме вашего "мнения"...что есть ???

Уважаемый Ден_Граф! Тема была: может или нет, не собственник избран в Совет собственников жилья?
Сначала Вы предоставили Протокол собрания и Доверенность. Ещё раз спасибо за эти документы! К ним решение Суда об отказе в иске. Решение суда закономерно: в иске отказать, если кроме заявления и в суд ни разу не прийти и в процессе не участвовать. Далее Вы даете ссылку не имеющую отношение к теме!
Суть дела по ссылке : 1.Кустова обратилась к Нотариусу, чтобы заверить нотариально решение общего собрания. 2.Нотариус отказал, так как по закону это решение не требует нотариального заверения. 3. Кустова обратилась в суд с обжалованием на отказ Нотариуса. 4. Суд – ей отказал. Нотариус прав, что не стал заверять решение собрания. Не входит это в компетенцию нотариуса. 5. Кустова обращается с апелляцией в коллегию. 6. Коллегия так же ей отказывает. Ну и, где здесь о том, что не собственник может быть председателем совета собственников жилья??? На Ваш вопрос: «кроме вашего "мнения"...что есть ???» Отвечаю: ЕСТЬ прямая норма Жилищного Кодекса : избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме. С Вами полностью согласен с вариантом: Дочери стать собственником, а потом уже избираться, в соответствии с законом. Или как Вы посоветовали: маме избираться председателем совета, а потом дать Доверенность на выполнение полномочий председателя Совета собственников жилых помещений. Хотя здесь не уверен, что нотариус это зарегистрирует. Р. S. Спасибо всем за дискуссию, достаточно полезно!

Отправлено спустя 9 минуты 32 секунды:
den_graf писал(а):
Ильич писал(а):Одно дело передоверие конкретного полномочия, другое (я не юрист, но...) -...... Если председателем может быть СОБСТВЕННИК, то собственник, а не некто, имеющий бумажку о родстве. Повторяю: очень легко иметь одновременно и в нужном случае вынимать из кармана нужную бумажку: свидетельство о браке и брачный договор. Они могут иметь абсолютно несовпадающие последствия. И не дело УК в этом разбираться.


Свои права и полномочия......можно передоверять и это закреплено законом....ГК ...ГПК...АПК:
Согласно ст. 185 ГК РФ доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу для представительства перед третьими лицами. Письменное уполномочие на совершение сделки представителем может быть представлено представляемым непосредственно соответствующему третьему лицу. Таким образом, доверенность - это документ, в котором фиксируются полномочия представителя, то есть его право совершать сделки или иные правомерные действия от имени другого лица. Она адресуется третьим лицам и служит для удостоверения перед ними полномочий представителя выступать от имени лица, выдавшего доверенность, а также для определения содержания и пределов этих полномочий


Всё верно про доверенность! Только передоверить можно то, что разрешает Закон!!! В данном случае Жилищный кодекс разрешает собственнику только передоверить ГОЛОСОВАТЬ по вопросам выносимым на общее собрание собственников жилья. Вот и все!!! Вынесли на собрание вопрос: избрание совета дома вот и голосуй по доверенности за или против! Все просто!

Аватар пользователя
Ирина Ш.
Бывалый
Сообщений: 462
Возраст: 37
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 17:00
Благодарил (а): 205 раза
Поблагодарили: 164 раза

Председатель совета дома - не собственник и не прописан в доме

#35 Сообщение Ирина Ш. » 12 май 2017, 07:24

У нас была ситуация - инициатор не собственник:
Согласно статье 18 Жилищного кодекса РФ право собственности и иные вещные права на жилые помещения подлежат государственной регистрации в случаях, предусмотренных Гражданским кодексом Российской Федерации, федеральным законом о регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним, настоящим Кодексом.
В соответствии с частью 1 статьи 131 Гражданского кодекса РФ право собственности и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение подлежат государственной регистрации в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней. Регистрации подлежат: право собственности, право хозяйственного ведения, право оперативного управления, право пожизненного наследуемого владения, право постоянного пользования, ипотека, сервитуты, а также иные права в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными законами.
Законом предусмотрено, что государственная регистрация прав на недвижимое имущество и сделок с ним (далее также - государственная регистрация прав) - представляет собой юридический акт признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации. Государственная регистрация является единственным доказательством существования зарегистрированного права (часть 1 статьи 2 Федерального закона от 21.07.1997 N 122-ФЗ "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним").
В силу прямого указания закона семейное законодательство устанавливает условия и порядок вступления в брак, прекращения брака и признания его недействительным, регулирует личные не имущественные и имущественные отношения между членами семьи: супругами, родителями и детьми (усыновителями и усыновленными), а также регулирует иные правоотношения, возникающие в случаях и в пределах, предусмотренных семейным законодательством (статья 2 Семейного кодекса РФ).
Вместе с тем, нормы Семейного кодекса РФ о режиме совместного имущества супругов, нажитого в период брака, не исключают необходимости государственной регистрации права.
В нарушение статьи 56 ГПК РФ, содержание которой следует рассматривать в контексте с положениями пункта 3 статьи 123 Конституции РФ и статьи 12 ГПК РФ, закрепляющих принципы состязательности гражданского судопроизводства и принцип равноправия сторон, когда каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений, если иное не предусмотрено федеральным законом, ответчик Никулина Н.А. не предоставила суду доказательств, подтверждающих, что она является собственником жилых или нежилых помещений в многоквартирном доме.
Анализ п.6 ст.46 ЖК РФ позволяет сделать вывод о том, что в голосовании имеет право принимать участие лишь титульный собственник, то есть лицо, за которым зарегистрировано право собственности на квартиру.
Так как право общей совместной собственности на квартиру не зарегистрировано, это свидетельствует об отсутствии у ответчика права инициировать проведение общего собрания собственников помещений многоквартирного дома (данная правовая позиция подтверждается в Апелляционном определение Ставропольского краевого суда от 17.05.2016 по делу N 33-3527/2016, а Апелляционном определении Новосибирского областного суда по делу № 33-7751/2016).

Алексе
Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 11 май 2017, 12:03
Благодарил (а): 9 раза
Поблагодарили: 7 раза

Председатель совета дома - не собственник и не прописан в доме

#36 Сообщение Алексе » 12 май 2017, 08:23

Так как я и ранее писал! Зарегистрировано право в Едином Государственном Реестре Недвижимости, можешь голосовать, избираться и т.д. Не зарегистрировано, значит прав по вопросам общего собрания никаких нет!!! А когда зарегистрируешь права в ЕГРН на совместно нажитое, предъявиш выписку из ЕГРН, на долю в собственности, пересчитают голоса между мужем и женой тогда и приходите на собрание и голосуйте долей своих голосов, кому как захочится!!!

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7663
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4762 раза
Поблагодарили: 4256 раза

Председатель совета дома - не собственник и не прописан в доме

#37 Сообщение Ильич » 12 май 2017, 08:38

Ирина Ш. писал(а):Источник цитаты Анализ п.6 ст.46 ЖК РФ позволяет сделать вывод о том, что в голосовании имеет право принимать участие лишь титульный собственник, то есть лицо, за которым зарегистрировано право собственности на квартиру.

И этим сказано всё.

Отправлено спустя 9 минуты 17 секунды:
Уважаеая Ирина Ш., хорошая цитата. molod
Источник?

Аватар пользователя
Ирина Ш.
Бывалый
Сообщений: 462
Возраст: 37
Зарегистрирован: 26 мар 2015, 17:00
Благодарил (а): 205 раза
Поблагодарили: 164 раза

Председатель совета дома - не собственник и не прописан в доме

#38 Сообщение Ирина Ш. » 12 май 2017, 08:58

Ильич писал(а):
Ирина Ш. писал(а):Источник цитаты Анализ п.6 ст.46 ЖК РФ позволяет сделать вывод о том, что в голосовании имеет право принимать участие лишь титульный собственник, то есть лицо, за которым зарегистрировано право собственности на квартиру.

И этим сказано всё.

Отправлено спустя 9 минуты 17 секунды:
Уважаеая Ирина Ш., хорошая цитата. molod
Источник?

в Апелляционном определение Ставропольского краевого суда от 17.05.2016 по делу N 33-3527/2016, а Апелляционном определении Новосибирского областного суда по делу № 33-7751/2016

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунды:
viewtopic.php?f=61&t=6336
вот здесь была тема, мне помог Воль де Мар.

Аватар пользователя
Обычная
Ветеран
Сообщений: 558
Зарегистрирован: 16 сен 2014, 09:37
Благодарил (а): 2173 раза
Поблагодарили: 292 раза

Председатель совета дома - не собственник и не прописан в доме

#39 Сообщение Обычная » 12 май 2017, 12:10

Митрофан Никитич писал(а):
Змея Зойка писал(а):Здравствуйте. Ситуация следующая: в нашу УК переходит дом. Прежний председатель совета дома слагает с себя полномочия. Председателем совета дома жители хотят выдвинуть женщину, которая не является собственником и даже в доме не прописана, но проживает там более десяти лет (собственник квартиры - ее мать). Ее кандидатура устраивает не только жильцов дома (женщина активная, адекватная и вообще большая умничка), но и нас. Но мы прекрасно понимаем все подводные камни такого выбора... Есть ли какие-либо варианты все же сделать ее председателем совета дома? Может быть, кто-то поделится опытом.

В соответствии с ч.1 ст.161.1. Жилищного кодекса РФ 1. в случае, если в многоквартирном доме не создано товарищество собственников жилья либо данный дом не управляется жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и при этом в данном доме более чем четыре квартиры, собственники помещений в данном доме на своем общем собрании обязаны избрать совет многоквартирного дома из числа собственников помещений в данном доме.
Ч.6 ст.161.1 ЖК РФ из числа членов совета многоквартирного дома на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме избирается председатель совета многоквартирного дома.
Как видите, согласно ЖК РФ председателем совета может стать ТОЛЬКО СОБСТВЕННИК!
Как выход, пропишите женщину в квартире на правах допустим 1/10000 доли собственности - требования ЖК будут соблюдены! :mrgreen:

Добавлено спустя 5 minutes 21 second:
Змея Зойка писал(а):Председателем совета дома жители хотят выдвинуть женщину, которая не является собственником и даже в доме не прописана, но проживает там более десяти лет (собственник квартиры - ее мать)

Еще как вариант...по итогам голосования председателем Совета дома может стать мама, после чего дочери необходимо оформить нотариально заверенную доверенность, дающую право действовать от ее имени в качестве председателя Совета дома.

полагаю тьакой вариант как доверенность не прокатит. ибо представительство в статье жк рф не предусмотрено. тогда совет дома может состоять из не собственников и не жителй.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7663
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4762 раза
Поблагодарили: 4256 раза

Председатель совета дома - не собственник и не прописан в доме

#40 Сообщение Ильич » 12 май 2017, 12:27

Обычная писал(а):Источник цитаты представительство в статье жк рф не предусмотрено

Именно так! Думаю, тема - баян. Собственники и только они!


Вернуться в «ПРОВЕДЕНИЕ ОБЩИХ СОБРАНИЙ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: MSN [Bot] и 1 гость