CRM-система для УК и ТСЖ

Очно-заочная форма голосования

Вопросы, связанные с проведением общих собраний собственников помещений в МКД. Хороший и не очень опыт, подводные камни...
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 1215
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 887 раза
Поблагодарили: 506 раза

Очно-заочная форма голосования

#891 Сообщение Мира Н » 04 июл 2019, 19:50

Erika писал(а):
Мира Н писал(а):Отправлено спустя 2 минуты 25 секунды:
Мира Н писал(а):По Приказу Минстроя 44 - подписывает инициатор, если нет председателя и секретаря. По счетной комиссии в НПА практически ничего не. Внимательно читайте Приказ 44 - делайте все по нему, ну и ЖК - в первую очередь.

про это я читала, но восприняла буквально. Вроде там указывалось если председателя и секретаря из предложенных кандидатур не выберут. А у нас за эти кандидатуры все проголосовали "за"

Можете в тексте протокола указать - в связи с отказом от подписи председателя и секретаря - еще и акт составьте об отказе, может они его подпишут - или любыми 2 собственниками и инициатором. Но это не обязательно - для собственного успокоения

VitoTLT
Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 12:01
Благодарил (а): 4 раза

Очно-заочная форма голосования

#892 Сообщение VitoTLT » 05 сен 2019, 20:48

Здравствуйте. При организации нескольких голосований собственников помещений в МКД столкнулся с неграмотностью людей, ленью. Когда люди то ли не умеют, то ли не могут написать, на каком основании им принадлежит недвижимое имущество в доме. Также путаются в долях и квадратных метрах своих квартир. В итоге получаем с трудом натянутый кворум по голосованию.
Чтобы решить эту проблему я запросил в росреестре данные о собственниках каждой квартиры в доме и получил данные о ФИО, долях и основаниях на право собственности. И теперь хочу распечатать персональные бюллетени на каждую квартиру, где уже будут заполнены ФИО, доли, квадратные метры и основания на право собственности. Людям останется только поставить галочки и подпись в бюллетене.
Таким образом планирую повысить кворум на голосовании. Но мнения юристов по данному вопросу разошлись, кто-то утверждает, что это незаконно и, что каждый собственник должен своей рукой написать ФИО, а также заполнить всё одной авторучкой.

Подскажите пожалуйста, насколько обоснованы такие опасения?

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 7100
Возраст: 36
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 617 раза
Поблагодарили: 3743 раза

Очно-заочная форма голосования

#893 Сообщение Sergey_P » 05 сен 2019, 20:54

VitoTLT писал(а):Источник цитаты Таким образом планирую повысить кворум на голосовании. Но мнения юристов по данному вопросу разошлись, кто-то утверждает, что это незаконно и, что каждый собственник должен своей рукой написать ФИО, а также заполнить всё одной авторучкой.

вы и так должны вести реестр собственников МКД, который и содержит указанные вами данные и прикладывать его к протоколу ОСС ... зачем еще что-то впечатывать отдельно?
Тут главная проблема в том, что ваши данные могут быть не корректными, устаревшими. или отсутствующими в принципе, так что пустые протоколы необходимы будут в любом случае, но вообще не вижу разницы ручкой впишет собственник свои данные. или вы за него предзаполните эти поля.

З.Ы. Ваши юристы крючкотворы и ретрограды.

VitoTLT
Новичок
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 28 авг 2018, 12:01
Благодарил (а): 4 раза

Очно-заочная форма голосования

#894 Сообщение VitoTLT » 05 сен 2019, 21:56

Sergey_P писал(а):вы и так должны вести реестр собственников МКД, который и содержит указанные вами данные и прикладывать его к протоколу ОСС ... зачем еще что-то впечатывать отдельно?
Тут главная проблема в том, что ваши данные могут быть не корректными, устаревшими. или отсутствующими в принципе, так что пустые протоколы необходимы будут в любом случае, но вообще не вижу разницы ручкой впишет собственник свои данные. или вы за него предзаполните эти поля.

З.Ы. Ваши юристы крючкотворы и ретрограды.

Спасибо за ваш ответ. Я так понимаю нет каких-либо НПА, на которые смогут сослаться недовольные собственники в попытке опротестовать протокол из-за предзаполненных персональных данных в бюллетенях(решениях) ?

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 7100
Возраст: 36
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 617 раза
Поблагодарили: 3743 раза

Очно-заочная форма голосования

#895 Сообщение Sergey_P » 05 сен 2019, 22:06

VitoTLT писал(а):Источник цитаты Спасибо за ваш ответ. Я так понимаю нет каких-либо НПА, на которые смогут сослаться недовольные собственники в попытке опротестовать протокол из-за предзаполненных персональных данных в бюллетенях(решениях) ?

у вас странное понятие о персональных данных. конкретно эти данные каждый может купить. заплатив несколько рублей росреестру. а также получить у УК бесплатно. если вдруг надумает проводить ОСС ... это общедоступные данные.

Отправлено спустя 56 секунды:
VitoTLT писал(а):Источник цитаты Спасибо за ваш ответ. Я так понимаю нет каких-либо НПА, на которые смогут сослаться недовольные собственники в попытке опротестовать протокол из-за предзаполненных персональных данных в бюллетенях(решениях) ?

а вообще есть 44 приказ минстроя, который регулирует что и как должно быть в протоколе и решениях. Все что кроме него. от лукавого.

Игры разума
Ветеран
Сообщений: 532
Возраст: 36
Зарегистрирован: 03 май 2015, 21:31
Откуда: Нижегородская область
Благодарил (а): 50 раза
Поблагодарили: 200 раза

Очно-заочная форма голосования

#896 Сообщение Игры разума » 05 сен 2019, 22:08

VitoTLT писал(а):Здравствуйте. При организации нескольких голосований собственников помещений в МКД столкнулся с неграмотностью людей, ленью. Когда люди то ли не умеют, то ли не могут написать, на каком основании им принадлежит недвижимое имущество в доме. Также путаются в долях и квадратных метрах своих квартир. В итоге получаем с трудом натянутый кворум по голосованию.
Чтобы решить эту проблему я запросил в росреестре данные о собственниках каждой квартиры в доме и получил данные о ФИО, долях и основаниях на право собственности. И теперь хочу распечатать персональные бюллетени на каждую квартиру, где уже будут заполнены ФИО, доли, квадратные метры и основания на право собственности. Людям останется только поставить галочки и подпись в бюллетене.
Таким образом планирую повысить кворум на голосовании. Но мнения юристов по данному вопросу разошлись, кто-то утверждает, что это незаконно и, что каждый собственник должен своей рукой написать ФИО, а также заполнить всё одной авторучкой.

Подскажите пожалуйста, насколько обоснованы такие опасения?
Странные опасения. Мы уже давно перешли на полную подготовку доментов для голосования. При ОЗФ и ЗФ ,бюллетени для голосования индивидуальные и заполненные согласно сведениям из росреестра. Собственнику остается только выразить волю и подписаться .
Если ж собственник у вас в пустом бланке заполняет сам свои данные, но не заполняет или косячит при заполнении оснований прав собственности, то это никак не уменьшает и не исключает процент его доли при голосовании. Мы иногда при проверке протокола , документов и кворума,сами исправляли либо дописывали номер записи регистрации его права в ФГИС ЕГРН

Отправлено с моего SM-A300F через Tapatalk

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7602
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4726 раза
Поблагодарили: 4228 раза

Очно-заочная форма голосования

#897 Сообщение Ильич » 06 сен 2019, 00:40

VitoTLT писал(а):Источник цитаты кто-то утверждает, что это незаконно и, что каждый собственник должен своей рукой написать ФИО, а также заполнить всё одной авторучкой.

Подскажите пожалуйста, насколько обоснованы такие опасения?

Бред. Так и надо делать.
Sergey_P писал(а):Источник цитаты Ваши юристы крючкотворы и ретрограды.

Слов нет.

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 7100
Возраст: 36
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 617 раза
Поблагодарили: 3743 раза

Очно-заочная форма голосования

#898 Сообщение Sergey_P » 06 сен 2019, 02:11

Ильич писал(а):Источник цитаты Слов нет.

ай мне как то давно такая же. гммм. дура из отдела кадров, несла бред. что любые заявления на имя директора должны быть написаны от руки, а не так как я делал - напечатал и расписался.
Была послана на хер.

Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 1215
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 887 раза
Поблагодарили: 506 раза

Очно-заочная форма голосования

#899 Сообщение Мира Н » 06 сен 2019, 09:35

VitoTLT писал(а):Здравствуйте. При организации нескольких голосований собственников помещений в МКД столкнулся с неграмотностью людей, ленью. Когда люди то ли не умеют, то ли не могут написать, на каком основании им принадлежит недвижимое имущество в доме. Также путаются в долях и квадратных метрах своих квартир. В итоге получаем с трудом натянутый кворум по голосованию.
Чтобы решить эту проблему я запросил в росреестре данные о собственниках каждой квартиры в доме и получил данные о ФИО, долях и основаниях на право собственности. И теперь хочу распечатать персональные бюллетени на каждую квартиру, где уже будут заполнены ФИО, доли, квадратные метры и основания на право собственности. Людям останется только поставить галочки и подпись в бюллетене.
Таким образом планирую повысить кворум на голосовании. Но мнения юристов по данному вопросу разошлись, кто-то утверждает, что это незаконно и, что каждый собственник должен своей рукой написать ФИО, а также заполнить всё одной авторучкой.

Подскажите пожалуйста, насколько обоснованы такие опасения?


В нормах НПА нет указания, что собственник должен заполнить все данные в бланке для голосования собственноручно. Собственноручно ставится галочка за вариант решения по вопросу, подпись, дата (так как нельзя предсказать когда будет заполнение бланка происходить). Мы так делали на небольших домах. Никаких проблем со стороны ГЖИ и судов не было. В практике тоже не встречала указание на эти нарушения в решении судов, так как никакой норме закона это не противоречит.
Про одну ручку вообще молчу: откуда они это взяли? Мы дописывали сами другой ручкой и другим почерком те решения где не указаны данные о реквизитах документа о праве собственности. Пусть они вам пункт в статье покажут в доказательство своей правоты, или решение суда. Уверена, что не покажут и не докажут)
Из анализа судебной практики могу сказать, что суды считают нарушением исправления, если они повлияли или сделали непонятным волеизъявление, нет подписи, неуполномоченное лицо подписало, нет реквизитов о документе на право собственности, нарушен порядок уведомления об ОСС (редко, особенно если кворум нормальный есть), неясно волеизъявление, не поставлена дата (невозможно определить когда проголосовал и получен бланк счетной комиссией. Иногда при совместной собственности нет подписей всех собственников (что спорно кстати). И то, эти голоса должны уменьшить кворум так, чтоб собрание не состоялось. То есть, повлиять на кворум. Еще одно требование для признания ОСС незаконным: должны быть нарушены прав и законные интересы обжалующего. Эти требования в совокупности должны быть.
Кроме того. ничтожны решения принятые не в компетенции собрания. Но все равно лучше иметь решение суда о признании таковым даже ничтожных ОСС, хотя они и так ничтожны в силу закона.
Последний раз редактировалось Мира Н 06 сен 2019, 11:19, всего редактировалось 1 раз.

АРоманов
Ветеран
Сообщений: 1137
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 21:46
Благодарил (а): 488 раза
Поблагодарили: 646 раза

Очно-заочная форма голосования

#900 Сообщение АРоманов » 06 сен 2019, 10:57

Мира Н писал(а):Источник цитаты Про одну ручку вообще молчу: откуда они это взяли?

Жители-с...
Я тоже выступал за заполненные по максимуму решения. Все в точности, как ТС пишет: для точности и безупречности.
В силу некоторых причин не получилось - это минус.
Но плюсом было то, что у жителей в счетной комиссии было меньше поводов для придирок. Ох уж эти любители порассматривать подписи и даты на предмет совпадения цветов пасты...
Не знают насколько пофигистично относятся судьи к достоверности подписи в решении
Поэтому совет: если будете делать заполнение данных в печатном виде, ставьте поля для подписей на каждом листе решений/бюллетеня (если он у вас на нескольких), а не только в конце.


Вернуться в «ПРОВЕДЕНИЕ ОБЩИХ СОБРАНИЙ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость