CRM-система для УК и ТСЖ

Оспаривание решения ОСС

Вопросы оспаривания результатов общих собраний собственников. С кем судиться, на кого жаловаться, к чему прицепиться
Сообщение
Автор
Джули
Ветеран
Сообщений: 2680
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1325 раза
Поблагодарили: 1351 раза

Оспаривание решения ОСС

#171 Сообщение Джули » 12 дек 2018, 13:42

light69 писал(а):Источник цитаты о протоколе узнал только в июне месяце

Как определено постановлением Пленума ВС РФ № 25 от 23.06.2015г. (п. 111) решение собрания может быть оспорено в суде в течение шести
месяцев со дня, когда лицо, права которого нарушены принятием решения, узнало или должно было узнать об этом, но не позднее чем в течение двух лет со дня, когда сведения о принятом решении стали общедоступными для участников соответствующего гражданско-правового сообщества (п. 5 ст.1814 ГК РФ), если иные сроки не установлены специальными законами. Общедоступным с учетом конкретных обстоятельств дела может быть признано размещение информации о принятом решении собрания на доске объявлений, в средствах массовой информации, сети «Интернет», на официальном сайте соответствующего органа, если такие способы
размещения являются сложившейся практикой доведения информации до участников данного гражданско-правового сообщества, а также ссылка в платежном документе, направленном непосредственно участнику, оспаривающему решение. Общедоступность сведений предполагается, пока лицом, права которого нарушены принятием решения, не доказано иное.

light69
Новичок
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 14:43
Благодарил (а): 15 раза
Поблагодарили: 1 раз

Оспаривание решения ОСС

#172 Сообщение light69 » 12 дек 2018, 13:50

Джули, вданном случае истец сам принимал участие в ОСС 30.01.2015 (есть отметка ЗА, подпись, Ф.И.О.), а информация на оф.сайтах о решения размещена более 2х лет назад (Оф.сайт УК, Реформа ЖКХ).

Джули
Ветеран
Сообщений: 2680
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1325 раза
Поблагодарили: 1351 раза

Оспаривание решения ОСС

#173 Сообщение Джули » 12 дек 2018, 13:59

Ну вот Вас и ответ. То, что подпись фальшивая, сможет подтвердить только экспертиза. В противном случае суды заявление истцов не принимают во внимание. размещение на сайте, платежные документы, которые Вы им выставляли, любая переписка. Более чем достаточно для защиты. Самое важное, это "Общедоступность сведений предполагается, пока лицом, права которого нарушены принятием решения, не доказано иное."

АРоманов
Ветеран
Сообщений: 1140
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 21:46
Благодарил (а): 489 раза
Поблагодарили: 648 раза

Оспаривание решения ОСС

#174 Сообщение АРоманов » 12 дек 2018, 14:27

light69, только не путайте участие (которое если было - то предполагало наличие информации о проведении собрания) с ознакомлением о принятом решении.
То есть участие в собрании само по себе не предполагает извещения о результатах. В остальном все верно - бейте на пропуск срока исковой давности с некики доказательствами что извещение о результатах собрания для собственников было размещено в определенном порядке (обычно вывешивают на стенде, фоткают, делают акты с собственниками... у кого как еще?) + раскрыто в обязательном порядке на ресурсах

light69
Новичок
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 14:43
Благодарил (а): 15 раза
Поблагодарили: 1 раз

Оспаривание решения ОСС

#175 Сообщение light69 » 12 дек 2018, 16:14

АРоманов писал(а):light69, только не путайте участие (которое если было - то предполагало наличие информации о проведении собрания) с ознакомлением о принятом решении.
То есть участие в собрании само по себе не предполагает извещения о результатах. В остальном все верно - бейте на пропуск срока исковой давности с некики доказательствами что извещение о результатах собрания для собственников было размещено в определенном порядке (обычно вывешивают на стенде, фоткают, делают акты с собственниками... у кого как еще?) + раскрыто в обязательном порядке на ресурсах

Проблема в том, что нежилому договор управления (отправлен, не вернулся), счета-фактуры и акты сверки (ежемесячно) отправлялись обычной корреспонденцией, без уведомления о вручении. Заказным отправлялись только претензии, в том числе за пределами 6 месяцев! Полагаю - это может служить достаточным основанием наряду с размещением информации на оф.источниках в интернете? Или второй вариант, исковое заявление о взыскании задолженности со всеми документами, в том числе копией договора управления, протоколом ОСС направлено собственнику в апреле 2018 года (за месяц до этого претензия), уведомления о вручении есть, на текущий момент прошло более 6 месяцев.

rabotagkh
Активист
Сообщений: 244
Зарегистрирован: 07 сен 2015, 09:28
Благодарил (а): 96 раза
Поблагодарили: 120 раза

Оспаривание решения ОСС

#176 Сообщение rabotagkh » 13 дек 2018, 12:36

light69 писал(а):Источник цитаты есть протокол в котором данное нежилое помещение 30.01.2015 приняло положительное решение по вышеуказанным вопросам(проголосовало ЗА).


ч. 6. ст. 46 ЖК РФ Дает право Собственнику помещения в многоквартирном доме обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений , в случае, если он не принимал участие в этом собрании или голосовал противпринятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы.

В дополнение к доводам о пропуске срока исковой давности

Оптимист от ЖКХ
Ветеран
Сообщений: 1909
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 08:18
Откуда: Сибирь однако
Благодарил (а): 281 раза
Поблагодарили: 1068 раза

Оспаривание решения ОСС

#177 Сообщение Оптимист от ЖКХ » 14 дек 2018, 08:10

light69 писал(а):Источник цитаты Заказным отправлялись только претензии, в том числе за пределами 6 месяцев!

Если у Вас есть уведомление о вручении заказного письма с претензией и соответствующая отметка в журнале исходящей документации давностью более чем 6 месяцев с даты подачи иска, то вот Вам и все доказательства о пропуске срока исковой давности.

light69
Новичок
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 14:43
Благодарил (а): 15 раза
Поблагодарили: 1 раз

Оспаривание решения ОСС

#178 Сообщение light69 » 14 дек 2018, 11:14

Оптимист от ЖКХ, есть даже лучше, квиток о вручении искового заявления со всеми приложениями (протокол, договор, расчеты и пр.) за пределами 6 месяцев.
Я документы подготовил, если не брать во внимание пропуск срока исковой давности, то:
1). лица которые подали исковое заявление - Первый проголосовал ЗА (соответственно обжаловать согласно ч.6 ст. 46 ЖК РФ протокол не имеет оснований), Второй не участвовал в голосовании, но его помещение не имело никакого значения (без этого помещения кворум есть 69.7%).
2). Скользкий момент по уведомлению перед проведением голосования. У нас в прошлом протоколе 2011 года определен порядок уведомления о проведении голосования - размещение информации на 1м этаже каждого подъезда. Что собственно и было сделано 24.12.2014 г. (есть несколько экземпляров уведомления, подписанных собственниками). Дополнительно перед каждым собранием мы размещаем информацию на обратной стороне квитанции (подтвердить это в суде будет сложно). Сюда же добавлю статью руководителя УО о предстоящих собраниях по жилому фонду в местной газете (есть в наличии). Тут все на усмотрение суда. Не думаю, что нарушение в данном случае можно считать грубым, уведомления есть, хоть и не в установленном законом порядке.

Аватар пользователя
Воль де Мар
Ветеран
Сообщений: 3427
Возраст: 35
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 17:44
Откуда: Ворон и Ёж
Благодарил (а): 7064 раза
Поблагодарили: 3884 раза

Оспаривание решения ОСС

#179 Сообщение Воль де Мар » 18 дек 2018, 11:29

Обращаю внимание коллег на следующую вещь:
1) УО может оспаривать только ничтожные решения; недействительные решения можно обжаловать только от лица лояльных собственников;
2) В случае обжалования решения о расторжении собственниками договора управления с УО есть 3 пути (при наличии соответствующих оснований):
- признания решения ничтожным по иску УО при наличии соответствующих оснований;
- признания решения недействительным по иску лояльного УК собственника при наличии соответствующих оснований;
- признание по иску УО сделки по расторжению договора управления недействительной. Здесь ответчиками будут выступать все собственники, проголосовавшие за расторжение ДУ, остальные собственники могут быть привлечены к участию в деле третьими лицами (судьи будут безмерно рады массе ответчиков, а УО необходимо будет при подаче иска подготовить экземпляры искового по числу лиц. участвующих в деле :) )

При этом, исковые требования УО в виде признания незаконными действий инициаторов ОСС по включению в повестку дня вопроса о расторжении ДУ или иных вопросов, не удовлетворяются судами с формулировкой: истцом выбран ненадлежащий способ защиты, не предусмотренный действующим законодательством.
Исходя из ст. 12 ГК РФ, защита гражданских прав осуществляется путем:
признания права;
восстановления положения, существовавшего до нарушения права, и пресечения действий, нарушающих право или создающих угрозу его нарушения;
признания оспоримой сделки недействительной и применения последствий ее недействительности, применения последствий недействительности ничтожной сделки;
признания недействительным решения собрания;

признания недействительным акта государственного органа или органа местного самоуправления;
самозащиты права;
присуждения к исполнению обязанности в натуре;
возмещения убытков;
взыскания неустойки;
компенсации морального вреда;
прекращения или изменения правоотношения;
неприменения судом акта государственного органа или органа местного самоуправления, противоречащего закону;
иными способами, предусмотренными законом.

light69
Новичок
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 20 дек 2016, 14:43
Благодарил (а): 15 раза
Поблагодарили: 1 раз

Оспаривание решения ОСС

#180 Сообщение light69 » 18 дек 2018, 15:02

Коллеги, еще один момент!
решение собрания может быть оспорено в суде в течение шести месяцев со дня, когда лицо, права которого нарушены принятием решения, узнало или должно было узнать об этом, но не позднее чем в течение двух лет со дня, когда сведения о принятом решении стали общедоступными для участников соответствующего гражданско-правового сообщества(п. 5 ст.1814 ГК РФ)

Я правильно понимаю? Пример: 1 января 2015 года на информационном стенде размещается уведомление "в соответствии с таким то протоколом приняты следующие решения с такого-то числа", ну либо в сопроводительном письме или иным способом. С 01 января 2015 года получается собственники официально уведомлены и начинает течь 2х годичный срок исковой давности. Срок истекает 01 января 2017 года. 1 февраля 2017 года(за пределами 2х лет) появляется собственник, который может доказать, что в узнал о собрании только сейчас (т.е. 6 месяцев не истекли), суд в таком случае отказывает в связи с истечением предельного 2-х годичного срока исковой давности или все таки нет?


Вернуться в «ОСПАРИВАНИЕ РЕЗУЛЬТАТОВ ОБЩИХ СОБРАНИЙ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость