CRM-система для УК и ТСЖ

Коммерческие электрощитовые

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Игорь Волабуев
Новичок
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 17:59
Поблагодарили: 22 раза

Коммерческие электрощитовые

#1 Сообщение Игорь Волабуев » 07 ноя 2018, 17:11

Коллеги! Прошу совета в очень важном для нас деле с потерями электроэнергии в коммерческих щитовых. Наша организация в г. Белгороде выплатила сбытовикам более 2,5 млн. руб. за потери в сетях, которые не можем выставить потребителям.
Многоквартирный дом с более чем 30 нежилых помещений, запитанных от коммерческой щитовой. Все расчеты жилых и нежилых помещений напрямую в сбытовую организацию с момента ввода дома в эксплуатацию. В 2015 году сбытовики подсунули прежнему директору справку «О включении точки поставки – коммерческая щитовая» по этому самому МКД. Он по своей глупости подписал. И начались ежемесячные счета за разницу между потреблением по ОДПУ в коммерческой щитовой и ИПУ нежилых помещений, около 80000 р. в месяц.
В судебном порядке оспорить эту точку поставки не удалось, суды указывают что УК обязана приобретать эл. энергию для всего дома. Наши доводы что это фактические потери в сетях нежилых помещений суд не принял во внимание, хотя в ПП РФ № 861 указывается что такая разница есть фактические потери в сетях и оплачиваются собственниками сетей. У каждого нежилого помещения свой кабель на балансе от щитовой.
Сейчас пытаемся оспорить договор энергоснабжения в части этой точки поставки с момента вступления в силу 176-ФЗ и ПП РФ 1498 которым внесены изменения в п. 6 ПП РФ № 354 в части прямых договоров между РСО и нежилыми помещениями. Может у кого то есть подобная практика?

Аватар пользователя
Дежурный по кухне
Стажер
Сообщений: 110
Зарегистрирован: 25 май 2018, 06:21
Благодарил (а): 13 раза
Поблагодарили: 65 раза

Коммерческие электрощитовые

#2 Сообщение Дежурный по кухне » 07 ноя 2018, 18:09

Игорь Волабуев писал(а):Коллеги! Прошу совета в очень важном для нас деле с потерями электроэнергии в коммерческих щитовых. Наша организация в г. Белгороде выплатила сбытовикам более 2,5 млн. руб. за потери в сетях, которые не можем выставить потребителям.
Многоквартирный дом с более чем 30 нежилых помещений, запитанных от коммерческой щитовой. Все расчеты жилых и нежилых помещений напрямую в сбытовую организацию с момента ввода дома в эксплуатацию. В 2015 году сбытовики подсунули прежнему директору справку «О включении точки поставки – коммерческая щитовая» по этому самому МКД. Он по своей глупости подписал. И начались ежемесячные счета за разницу между потреблением по ОДПУ в коммерческой щитовой и ИПУ нежилых помещений, около 80000 р. в месяц.
В судебном порядке оспорить эту точку поставки не удалось, суды указывают что УК обязана приобретать эл. энергию для всего дома. Наши доводы что это фактические потери в сетях нежилых помещений суд не принял во внимание, хотя в ПП РФ № 861 указывается что такая разница есть фактические потери в сетях и оплачиваются собственниками сетей. У каждого нежилого помещения свой кабель на балансе от щитовой.
Сейчас пытаемся оспорить договор энергоснабжения в части этой точки поставки с момента вступления в силу 176-ФЗ и ПП РФ 1498 которым внесены изменения в п. 6 ПП РФ № 354 в части прямых договоров между РСО и нежилыми помещениями. Может у кого то есть подобная практика?

Если можно, номера проигранных дел для анализа ситуации

Джули
Ветеран
Сообщений: 2111
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1156 раза
Поблагодарили: 1096 раза

Коммерческие электрощитовые

#3 Сообщение Джули » 07 ноя 2018, 23:03

Игорь Волабуев писал(а):Источник цитаты У каждого нежилого помещения свой кабель на балансе от щитовой.

Возмещение убытков с нежилых не рассмотривали? хотя, для этого действительно нужно знать историю судебных процессов и что подразумевает
Игорь Волабуев писал(а):Источник цитаты Наши доводы что это фактические потери в сетях нежилых помещений суд не принял во внимание
.

Аватар пользователя
TPACCEP
Ветеран
Сообщений: 1298
Возраст: 4
Зарегистрирован: 06 ноя 2014, 08:17
Откуда: г. Мухосранск
Благодарил (а): 1309 раза
Поблагодарили: 1570 раза

Коммерческие электрощитовые

#4 Сообщение TPACCEP » 08 ноя 2018, 06:16

Игорь Волабуев писал(а):Источник цитаты Многоквартирный дом с более чем 30 нежилых помещений, запитанных от коммерческой щитовой.
...переподключить их до ОДПУ...а то "коммерсанты" тырят больше, чем жЫтели...у нас так...
Игорь Волабуев писал(а):Источник цитаты выплатила сбытовикам более 2,5 млн. руб.
...ВОТ...переподключить дешевле будет...
Игорь Волабуев писал(а):Источник цитаты В судебном порядке оспорить
...от КРСОИ никуда не денетесь, к сожалению...разве только утвердить на ОСС оплату электроэнергии "по факту" (пп.2 п.9.2 ст. 156 ЖКРФ)...

Киловатт_Manager
Стажер
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 21:56
Поблагодарили: 45 раза

Коммерческие электрощитовые

#5 Сообщение Киловатт_Manager » 08 ноя 2018, 08:35

Игорь Волабуев писал(а):Источник цитаты У каждого нежилого помещения свой кабель на балансе от щитовой.

А где стоит учет по которым рассчитываются нежилые? если у них в помещениях то переводите весь учет в коммерческую щитовую и контролируйте его, он там и должен быть т.к. граница там и будет Вам счастье.
Что касается спорных периодов то надо смотреть что подписали в актах балансового разграничения с нежилыми, в них обозначаются границы балансовой и эксплуатационной ответственности а так же если учет стоит не на границе указываются ПОТЕРИ. На основании этого акта сбыт и будет производить расчет.
Если в актах потери не прописаны то Ваше дело бесперспективно

Аватар пользователя
Игорь Волабуев
Новичок
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 17:59
Поблагодарили: 22 раза

Коммерческие электрощитовые

#6 Сообщение Игорь Волабуев » 08 ноя 2018, 09:20

Джули писал(а):
Игорь Волабуев писал(а):Источник цитаты У каждого нежилого помещения свой кабель на балансе от щитовой.

Возмещение убытков с нежилых не рассмотривали? хотя, для этого действительно нужно знать историю судебных процессов и что подразумевает
Игорь Волабуев писал(а):Источник цитаты Наши доводы что это фактические потери в сетях нежилых помещений суд не принял во внимание
.

Выиграли дело по одному собственнику о взыскании неосновательного обогащения, сейчас на остальных подаем. Но там упрощенный порядок, ответчик отсутствовал и суд не разбирался, поэтому шансов на остальные дела не много.

Отправлено спустя 3 минуты 32 секунды:
TPACCEP писал(а):
Игорь Волабуев писал(а):Источник цитаты Многоквартирный дом с более чем 30 нежилых помещений, запитанных от коммерческой щитовой.
...переподключить их до ОДПУ...а то "коммерсанты" тырят больше, чем жЫтели...у нас так...
Игорь Волабуев писал(а):Источник цитаты выплатила сбытовикам более 2,5 млн. руб.
...ВОТ...переподключить дешевле будет...
Игорь Волабуев писал(а):Источник цитаты В судебном порядке оспорить
...от КРСОИ никуда не денетесь, к сожалению...разве только утвердить на ОСС оплату электроэнергии "по факту" (пп.2 п.9.2 ст. 156 ЖКРФ)...

От ОДПУ невозможно, весь цокольный этаж нежилые помещения, 6-ти подъездный дом, у них по тех условиям отдельный кабель должен быть, но все кабели идут по перекрытиям и их не видно, половина помещений не действует, там много воровства было. Сейчас ты вопрос решили, отключили всех, чей кабель не виден и заставили тянуть новый двору, под землей до коммерческой щитовой. Потери теперь маленькие, но Вопрос как вернуть 2,5 млн. Мы не поставщики эл. энергии для нежилых.

Отправлено спустя 2 минуты 33 секунды:
TPACCEP писал(а):
Игорь Волабуев писал(а):Источник цитаты Многоквартирный дом с более чем 30 нежилых помещений, запитанных от коммерческой щитовой.
...переподключить их до ОДПУ...а то "коммерсанты" тырят больше, чем жЫтели...у нас так...
Игорь Волабуев писал(а):Источник цитаты выплатила сбытовикам более 2,5 млн. руб.
...ВОТ...переподключить дешевле будет...
Игорь Волабуев писал(а):Источник цитаты В судебном порядке оспорить
...от КРСОИ никуда не денетесь, к сожалению...разве только утвердить на ОСС оплату электроэнергии "по факту" (пп.2 п.9.2 ст. 156 ЖКРФ)...

Мы не можем включить эту разницу (потери) в ОДН, так как там кабели не входят в состав ОИ, каждый кабель для отдельного помещения и у него на балансе, к тому же кажется п 20 или 20 ПП РФ № 124 указывает что из совокупного объема для УК вычитается объем нежилых зафиксированный по ОДПУ, т.е. по вводным приборам в коммерческой щитовой, но суд это игнорирует

Отправлено спустя 3 минуты 41 секунды:
Киловатт_Manager писал(а):
Игорь Волабуев писал(а):Источник цитаты У каждого нежилого помещения свой кабель на балансе от щитовой.

А где стоит учет по которым рассчитываются нежилые? если у них в помещениях то переводите весь учет в коммерческую щитовую и контролируйте его, он там и должен быть т.к. граница там и будет Вам счастье.
Что касается спорных периодов то надо смотреть что подписали в актах балансового разграничения с нежилыми, в них обозначаются границы балансовой и эксплуатационной ответственности а так же если учет стоит не на границе указываются ПОТЕРИ. На основании этого акта сбыт и будет производить расчет.
Если в актах потери не прописаны то Ваше дело бесперспективно

ИПУ нежилых в их помещениях, вопрос контроля сейчас решили. По актам линия разграничения в коммерческой щитовой, после вводного прибора начинается кабель нежилого помещения, который на балансе этого помещения. Зона МРСК до вводного прибора учета, питающие КЛ. А зона УК подающие КЛ перед прибором учета и заканчивается на отходящих от приборпа учета КЛ, там начинается зона нежилого помещения, на отходящих КЛ

Отправлено спустя 5 минуты 38 секунды:
Дежурный по кухне писал(а):
Игорь Волабуев писал(а):Коллеги! Прошу совета в очень важном для нас деле с потерями электроэнергии в коммерческих щитовых. Наша организация в г. Белгороде выплатила сбытовикам более 2,5 млн. руб. за потери в сетях, которые не можем выставить потребителям.
Многоквартирный дом с более чем 30 нежилых помещений, запитанных от коммерческой щитовой. Все расчеты жилых и нежилых помещений напрямую в сбытовую организацию с момента ввода дома в эксплуатацию. В 2015 году сбытовики подсунули прежнему директору справку «О включении точки поставки – коммерческая щитовая» по этому самому МКД. Он по своей глупости подписал. И начались ежемесячные счета за разницу между потреблением по ОДПУ в коммерческой щитовой и ИПУ нежилых помещений, около 80000 р. в месяц.
В судебном порядке оспорить эту точку поставки не удалось, суды указывают что УК обязана приобретать эл. энергию для всего дома. Наши доводы что это фактические потери в сетях нежилых помещений суд не принял во внимание, хотя в ПП РФ № 861 указывается что такая разница есть фактические потери в сетях и оплачиваются собственниками сетей. У каждого нежилого помещения свой кабель на балансе от щитовой.
Сейчас пытаемся оспорить договор энергоснабжения в части этой точки поставки с момента вступления в силу 176-ФЗ и ПП РФ 1498 которым внесены изменения в п. 6 ПП РФ № 354 в части прямых договоров между РСО и нежилыми помещениями. Может у кого то есть подобная практика?

Если можно, номера проигранных дел для анализа ситуации

А08-3513/2016

Киловатт_Manager
Стажер
Сообщений: 80
Зарегистрирован: 04 ноя 2017, 21:56
Поблагодарили: 45 раза

Коммерческие электрощитовые

#7 Сообщение Киловатт_Manager » 08 ноя 2018, 10:33

Игорь Волабуев писал(а):Источник цитаты ИПУ нежилых в их помещениях, вопрос контроля сейчас решили.

Как решили?
Правильное решение:
1. В коммерческой щитовой ставятся счетчики на каждую отходящую линию НА ГРАНИЦЕ по балансу
2. Установленные счетчики допускаются в эксплуатацию как расчетные, в акте допуска 3 стороны УК, СБЫТ, Собственник нежилого
3. Подписываются новые Акты балансового разграничения
4. Все оформленные документы передаются в Сбыт и они вносят изменения в договор и считают по новым счетчикам по показаниям которые передаете Вы

Аватар пользователя
Игорь Волабуев
Новичок
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 09 мар 2016, 17:59
Поблагодарили: 22 раза

Коммерческие электрощитовые

#8 Сообщение Игорь Волабуев » 08 ноя 2018, 16:57

Киловатт_Manager писал(а):
Игорь Волабуев писал(а):Источник цитаты ИПУ нежилых в их помещениях, вопрос контроля сейчас решили.

Как решили?
Правильное решение:
1. В коммерческой щитовой ставятся счетчики на каждую отходящую линию НА ГРАНИЦЕ по балансу
2. Установленные счетчики допускаются в эксплуатацию как расчетные, в акте допуска 3 стороны УК, СБЫТ, Собственник нежилого
3. Подписываются новые Акты балансового разграничения
4. Все оформленные документы передаются в Сбыт и они вносят изменения в договор и считают по новым счетчикам по показаниям которые передаете Вы

Сейчас у всех отдельный провод и воровства нет, нет потерь.


Вернуться в «ИНТЕРЕСНАЯ СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей