CRM-система для УК и ТСЖ

Энергосбыт очень хочет денег за сверхнормативное потребление с УК содрать!

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Воль де Мар
Ветеран
Сообщений: 3441
Возраст: 35
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 17:44
Откуда: Ворон и Ёж
Благодарил (а): 7106 раза
Поблагодарили: 3892 раза

Энергосбыт очень хочет денег за сверхнормативное потребление с УК содрать!

#151 Сообщение Воль де Мар » 06 окт 2017, 10:20

Сибиряк писал(а):Источник цитаты плюс 2% потерь от показаний ОДПУ на жилбыт

Это в честь чего вы это платите?? Включать себе оплату потери - неправильная, порочная практика. Все потери заложены РСО в тариф.

В каждом регионе свои тараканы.
Если у вас проектом предусмотрено установка нескольких ОДПУ, то они должны быть установлены и введены в эксплуатацию. РСО не может считать по-другому, кроме как в порядке, предусмотренно ПП 124, ПП 354.
У нас в части электроснабжения квартир исполнителем является РСО. А нам они выставляют к оплате : ОДПУ МОП + (ОДПУ квартир - индивидуальное потребление).

Сибиряк
Ветеран
Сообщений: 663
Зарегистрирован: 16 май 2017, 09:21
Благодарил (а): 468 раза
Поблагодарили: 196 раза

Энергосбыт очень хочет денег за сверхнормативное потребление с УК содрать!

#152 Сообщение Сибиряк » 06 окт 2017, 10:34

Воль де Мар писал(а):Источник цитаты (ОДПУ квартир - индивидуальное потребление).


- это зачастую гораздо больше, чем 2% от ОДПУ квартир (как мы пока платим). Сейчас РСО нас склоняет к расчету, как у вас (ОДПУ квартир - сумма ИПУ). Наверное дожмут. Думаем, а не пойти ли еще дальше: расчитываться с РСО по ОДПУ квартир полностью, а индивидаульное потребление жителей включить в общую платежку (ЕПД).

И у нас в части электроснабжения квартир исполнителем является пока РСО. Однако в новых домах РСО уже не заключает договора с жилыми помещениями.

Аватар пользователя
Воль де Мар
Ветеран
Сообщений: 3441
Возраст: 35
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 17:44
Откуда: Ворон и Ёж
Благодарил (а): 7106 раза
Поблагодарили: 3892 раза

Энергосбыт очень хочет денег за сверхнормативное потребление с УК содрать!

#153 Сообщение Воль де Мар » 06 окт 2017, 10:46

Сибиряк писал(а):Источник цитаты - это зачастую гораздо больше, чем 2% от ОДПУ квартир (как мы пока платим).

Но это закон. Стоит ОДПУ - расчет по нему необходимо вести.
Сибиряк писал(а):Источник цитаты Наверное дожмут.

Хотите получить нагоняй от прокуратуры и ГЖИ за неправильные расчеты, в нарушение требований законодательства?? ))
В ЖКХ нет места справедливости. к сожалению. Надо идти буквой закона.

Сибиряк писал(а):Источник цитаты И у нас в части электроснабжения квартир исполнителем является пока РСО. Однако в новых домах РСО уже не заключает договора с жилыми помещениями.

У нас сейчас просят взять квартиры обратно себе на рассчеты. Мы пока выжидаем. ЮрИй Владимирович Кочетков говорит, что это будет выгодно УО. Мы считаем, что невыгодно.

Сибиряк
Ветеран
Сообщений: 663
Зарегистрирован: 16 май 2017, 09:21
Благодарил (а): 468 раза
Поблагодарили: 196 раза

Энергосбыт очень хочет денег за сверхнормативное потребление с УК содрать!

#154 Сообщение Сибиряк » 06 окт 2017, 11:30

дом у нас маленький - 70 квартир, и не очень сложно получить картинку по энергопотреблению.
Мы каждый месяц сами снимаем показания как ОДПУ, так и ИПУ. Могу сказать по нашему дому:
2% потерь, оплата которых была согласована в договоре с РСО, примерно равны сейчас ОДПУ - сумма ИПУ.

Но те УК или ТСЖ, которые сами не снимают показания ИПУ, и подписались на ОДПУ - сумма ИПУ, получают счета от РСО в разы больше. Из-за того, что часть жителей не подает вовремя показания (ленивые, уехали, и т.д.) и они не доходят до РСО. Или просто воруют электроэнергию - и это тоже ложится на счет УК.

Воль де Мар писал(а):Источник цитаты У нас сейчас просят взять квартиры обратно себе на рассчеты. Мы пока выжидаем. ЮрИй Владимирович Кочетков говорит, что это будет выгодно УО. Мы считаем, что невыгодно.


Чтобы уменьшить потери, нужно сдлеать ревизию квартирных щитков: убрать воровские перемычки, заменить старые дисковые ИПУ на новые. И самим снимать показания.

Аватар пользователя
Воль де Мар
Ветеран
Сообщений: 3441
Возраст: 35
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 17:44
Откуда: Ворон и Ёж
Благодарил (а): 7106 раза
Поблагодарили: 3892 раза

Энергосбыт очень хочет денег за сверхнормативное потребление с УК содрать!

#155 Сообщение Воль де Мар » 06 окт 2017, 11:37

Сибиряк писал(а):Источник цитаты Чтобы уменьшить потери, нужно сдлеать ревизию квартирных щитков: убрать воровские перемычки, заменить старые дисковые ИПУ на новые. И самим снимать показания.

Когда утебя 70 квартир - это можно сделать. Когда 1000 - уже проблематично. А когда 10 000 - уже нереально.
Как вы предлагаете заставить человека принудительно поменять ИПУ, если у него не вышел срок эксплуатации и он стоит 2 класса?

Сибиряк
Ветеран
Сообщений: 663
Зарегистрирован: 16 май 2017, 09:21
Благодарил (а): 468 раза
Поблагодарили: 196 раза

Энергосбыт очень хочет денег за сверхнормативное потребление с УК содрать!

#156 Сообщение Сибиряк » 06 окт 2017, 11:41

Воль де Мар писал(а):Источник цитаты А когда 10 000 - уже нереально.

100% согласен

Аватар пользователя
Шла_мимо
Ветеран
Сообщений: 3194
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 11:21
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 2223 раза
Поблагодарили: 1635 раза

Энергосбыт очень хочет денег за сверхнормативное потребление с УК содрать!

#157 Сообщение Шла_мимо » 17 окт 2017, 10:27

У нас прошло первое слушание с Энергосбытом по применению повышающих коэффициентов при неустановке ОДПУ. Суть тяжбы такова, что у нас имеются на руках акты о невозможности установки ОДПУ электроэнергии. Акты составлены по форме, утвержденной законодательством. Проводила обследование и подписывала экспертное заключение независимая комиссия, включающая представителя ОМСУ и сотрудника организации, имеющей СРО. Основанием для невозможности было прописан п.2а Приказа Минрегионразвития от 29.12.2011 № 627:
"2. Техническая возможность установки прибора учета соответствующего вида в многоквартирном доме (жилом доме или помещении), за исключением многоквартирного дома (жилого дома или помещения), указанного в пункте 5 настоящего документа, отсутствует, если в ходе обследования будет выявлено наличие хотя бы одного из нижеуказанных критериев:
а) установка прибора учета соответствующего вида по проектным характеристикам многоквартирного дома (жилого дома или помещения) невозможна без реконструкции, капитального ремонта существующих внутридомовых инженерных систем (внутриквартирного оборудования) и (или) без создания новых внутридомовых инженерных систем (внутриквартирного оборудования);"

Комиссией за основной довод было принято то, что по срокам эксплуатации и показателям износа (все МКД имеют год постройки 1950-1970) инженерные сети требуют капитального ремонта. А он ни раз не проводился со дня ввода МКД. Так же на сайте регоператора Челябинской области размещена официальная информация, что межремонтный срок для систем электроснабжения установлен в 15 лет.
Челябэнергосбыт в предсудебном письменном общении сначала пенял, что в состав комиссии не был включен их представитель (хотя ни в одной нормативке нет конкретных требований к составу таких комиссий). Потом вообще заявил, что "старость" МКД и его сетей вообще не имеет отношения к пункту 2А Приказа № 627. Так как фактически физическая возможность установки есть на ЛЮБОМ доме. А требуется для этого капремонт или нет, это уже вопрос из другой сказки.
Судья на слушании не приняла в обосновании существующие акты (но почему???).
Люди, может кто-то подскажет дельную мысль или довод для отстаивания нашей позиции на следующем слушании??!!! Помогите пожалуйста. На кону не тысячи, а миллион рублей!

Аватар пользователя
Воль де Мар
Ветеран
Сообщений: 3441
Возраст: 35
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 17:44
Откуда: Ворон и Ёж
Благодарил (а): 7106 раза
Поблагодарили: 3892 раза

Энергосбыт очень хочет денег за сверхнормативное потребление с УК содрать!

#158 Сообщение Воль де Мар » 17 окт 2017, 12:04

Шла_мимо писал(а):Источник цитаты Проводила обследование и подписывала экспертное заключение независимая комиссия, включающая представителя ОМСУ и сотрудника организации, имеющей СРО.

Каким нпа предусмотрено было создание такой комиссии?
Обязательно найдите и представьте суду

Аватар пользователя
Шла_мимо
Ветеран
Сообщений: 3194
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 11:21
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 2223 раза
Поблагодарили: 1635 раза

Энергосбыт очень хочет денег за сверхнормативное потребление с УК содрать!

#159 Сообщение Шла_мимо » 17 окт 2017, 12:16

Воль де Мар писал(а):Источник цитаты Каким нпа предусмотрено было создание такой комиссии?
Обязательно найдите и представьте суду

Представляли. Создание смой комиссии законодательно не регламентировано. В том же приказе есть указание:
6. Результаты обследования технической возможности установки прибора учета соответствующего вида указываются в акте обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета.

В приложении, пояснящем порядок заполнения акта указано:
1. В пункте 1 акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета (далее - акт обследования) указываются полное наименование юридического лица (фамилия, имя, отчество, паспортные данные индивидуального предпринимателя), проводящего обследование, а также контактные данные такого юридического лица (индивидуального предпринимателя): адрес (место нахождения (постоянного места жительства)) и контактный телефон.
2. В пункте 2 акта обследования указываются фамилия, имя, отчество каждого лица - представителя юридического лица (индивидуального предпринимателя), проводящего обследование, а также реквизиты документа, подтверждающего полномочия данного лица на проведение обследования (доверенность, поручение, наряд и т.д.).
3. В пункте 3 акта обследования указываются фамилия, имя, отчество каждого присутствующего при проведении обследования лица, в том числе:
- представителя юридического лица (индивидуального предпринимателя), ответственного за содержание общего имущества собственников помещений в многоквартирном доме, а также наименование такого юридического лица (фамилия, имя, отчество физического лица);
- собственника (представителя собственника) помещения, жилого дома, в отношении которого подана заявка на установку индивидуального, общего (квартирного) прибора учета;
- иных лиц, участвующих в обследовании.


Так же, Челябэнергосбыт, приводит ссылку на разъяснения от Министроя Челябинской области (нам они их так и не показали), что при составлять акты необходимо комиссонно, с участием РСО, председателя МКД, УО. Но опять же это только рекомендательные разъяснения, а не требования закона.

Аватар пользователя
Воль де Мар
Ветеран
Сообщений: 3441
Возраст: 35
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 17:44
Откуда: Ворон и Ёж
Благодарил (а): 7106 раза
Поблагодарили: 3892 раза

Энергосбыт очень хочет денег за сверхнормативное потребление с УК содрать!

#160 Сообщение Воль де Мар » 17 окт 2017, 13:18

Шла_мимо писал(а):Источник цитаты Представляли. Создание смой комиссии законодательно не регламентировано.

Не пробовали в Минстрой написать?
Пусть дадут тупой ответ: в период ____ годы порядок установления тех возможности установки ОДПУ не был нормативно урегулирован. Участие РСО не обязательно в обследовании.
Экспертизу не хотите назначить? Уж к мнению специалистов суд должен прислушаться ) Да, дорого. Но раз дело пахнет потерей миллионов, тут лучше раскошелиться


Вернуться в «ИНТЕРЕСНАЯ СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость