CRM-система для УК и ТСЖ

Энергосбыт очень хочет денег за сверхнормативное потребление с УК содрать!

Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Шла_мимо
Ветеран
Сообщений: 3194
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 11:21
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 2223 раза
Поблагодарили: 1634 раза

Энергосбыт очень хочет денег за сверхнормативное потребление с УК содрать!

#161 Сообщение Шла_мимо » 17 окт 2017, 13:56

Неужели никто из форумчан с аналогичной проблемой не столкнулся в 2015-2016 гг.? Никому повышающий коэффициент не выставляют поставщики электроэнергии??

Аватар пользователя
jeweller
Активист
Сообщений: 162
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 21:51
Благодарил (а): 9 раза
Поблагодарили: 75 раза

Энергосбыт очень хочет денег за сверхнормативное потребление с УК содрать!

#162 Сообщение jeweller » 17 окт 2017, 14:27

Шла_мимо писал(а):Источник цитаты Неужели никто из форумчан с аналогичной проблемой не столкнулся в 2015-2016 гг.? Никому повышающий коэффициент не выставляют поставщики электроэнергии??


Ну почему же. Еще как выставляют. Но повышенный коэффициент - это цветочки, по сравнению с приборами учета, установленными в трансформаторной подстанции. Убытки только на 3 х девятиэтажных домах составляют в месяц от 50 - до 70 тыс. руб. Сейчас сетевая компания ставит на остальные дома - пришла задница конкретная - так до банкротства не далеко.

По существу вопроса. Ключевая фраза - "невозможна без реконструкции, капитального ремонта существующих внутридомовых инженерных систем ". Акты являются доказательствами. Их суд оценивает по своему усмотрению, но в решении обязан отразить почему одни доказательства приняты судом, а другие отклонены. Если акты составлены в соответствии с НПА, то прямых оснований не принимать их у суда не было. По хорошему сбытовики в опровержение актов должны были бы просить о назначении экспертизы, для выяснения возможности или невозможности.

Думаю суды будут ссылаться как раз на то, что старые сети - еще не означают невозможность.

Практику по аналогии нужно искать в приборах учета тепловой энергии - там попадаются решения о том, что сети старые, текут и установка ОДПУ - это плохо для потребителей.

Аватар пользователя
Шла_мимо
Ветеран
Сообщений: 3194
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 11:21
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 2223 раза
Поблагодарили: 1634 раза

Энергосбыт очень хочет денег за сверхнормативное потребление с УК содрать!

#163 Сообщение Шла_мимо » 17 окт 2017, 14:32

jeweller писал(а):Источник цитаты По хорошему сбытовики в опровержение актов должны были бы просить о назначении экспертизы, для выяснения возможности или невозможности.

Да, так они и поступили - запросили проведение повторной экспертизы с членством в ней РСО, нас и независимых представителей. И заранее заявляют, что практически НА ВСЕХ домах техническая возможность установки имеется. Но как будет проходить эксплуатация ОДПУ и отображаться корректные показания при износе всей электрической инженерки?

Аватар пользователя
jeweller
Активист
Сообщений: 162
Зарегистрирован: 31 янв 2016, 21:51
Благодарил (а): 9 раза
Поблагодарили: 75 раза

Энергосбыт очень хочет денег за сверхнормативное потребление с УК содрать!

#164 Сообщение jeweller » 17 окт 2017, 18:30

Шла_мимо писал(а):Источник цитаты Но как будет проходить эксплуатация ОДПУ и отображаться корректные показания при износе всей электрической инженерки?


Это риторический вопрос, на который если и дают ответ, то в стиле "не умеете работать - уходите с рынка".
Вы говорите, что сети старые, необходимо выполнить сначала капитальный ремонт, потому что потери будут больше и УО потеряет больше.
А они говорят, что для самой установки нет необходимости выполнять капитальный ремонт, а старые сети - это проблема УО. Разницу понимаете?

Вообще страну ждет новая волна банкротств управляющих организаций. Если первая волна была связана с несовершенством законодательства по оплате за тепловую энергию, то теперь такой причиной является сверхнорматив - который не всегда УО может контролировать и повышенные суммы пени за его неоплату.

Аватар пользователя
Rembo
Ветеран
Сообщений: 4159
Зарегистрирован: 01 июл 2015, 17:29
Благодарил (а): 6221 раза
Поблагодарили: 5213 раза

Энергосбыт очень хочет денег за сверхнормативное потребление с УК содрать!

#165 Сообщение Rembo » 17 окт 2017, 21:19

Шла_мимо писал(а):Источник цитаты Да, так они и поступили - запросили проведение повторной экспертизы с членством в ней РСО, нас и независимых представителей. И заранее заявляют, что практически НА ВСЕХ домах техническая возможность установки имеется. Но как будет проходить эксплуатация ОДПУ и отображаться корректные показания при износе всей электрической инженерки?

Три мысли подскажу.
1. В соответствии с частью 1, ст.13 ФЗ 261 у собственников помещений отсутствует обязанность установки ОДПУ если дом нуждается в капитальном ремонте. К ФЗ нужно подтянуть правила и порядок установления технической возможности.
2. По логике акт возможности / невозможности, наличия / отсутствия технической возможности выдается РСО по обращению УО или собственников помещений.
3. У нас на форуме было совместное решение по данному вопросу. Нужно было своевременно обратиться в РСО (от имени собственника и УО) об установке ОДПУ или выдаче акта об отсутствии технической возможности. А дальше оспаривать самим неудобное решение РСО.

Аватар пользователя
Lexus755
Бывалый
Сообщений: 327
Возраст: 50
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 20:52
Откуда: г.Жуковский
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 247 раза

Энергосбыт очень хочет денег за сверхнормативное потребление с УК содрать!

#166 Сообщение Lexus755 » 18 окт 2017, 00:09

Шла_мимо писал(а):Источник цитаты Судья на слушании не приняла в обосновании существующие акты (но почему???).

Как это не приняла? А ходатайство о приобщении подавали? Теперь уж направляйте ей Ходатайство с актами через канцелярию суда.

Отправлено спустя 2 минуты 17 секунды:
Шла_мимо писал(а):Источник цитаты Челябэнергосбыт, приводит ссылку на разъяснения от Министроя Челябинской области (нам они их так и не показали), что при составлять акты необходимо комиссонно, с участием РСО, председателя МКД, УО. Но опять же это только рекомендательные разъяснения, а не требования закона.

к сожалению, это еще и судебная практика...
"Представленные ответчиком акты обследования подвальных помещений спорных МКД обоснованно не приняты апелляционным судом в качестве надлежащих доказательств, с учетом того, что документы составлены в нарушение требований, установленных Приказом Министерства регионального развития Российской Федерации от 29.12.2011 N 627 "Об утверждении критериев наличия (отсутствия) технической возможности установки индивидуального, общего (квартирного), коллективного (общедомового) приборов учета, а также формы акта обследования на предмет установления наличия (отсутствия) технической возможности установки таких приборов учета и порядка ее заполнения". Доказательства извещения истца о составлении данных актов не представлены (ст. 65 Арбитражного процессуального кодекса Российской Федерации)" Из Постановления Арбитражного суда Уральского округа от 23.06.2017 N Ф09-3546/17

Аватар пользователя
Алексеич
Бывалый
Сообщений: 432
Возраст: 56
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 22:57
Откуда: Краснодарский край, ТУАПСЕ
Благодарил (а): 200 раза
Поблагодарили: 157 раза

Энергосбыт очень хочет денег за сверхнормативное потребление с УК содрать!

#167 Сообщение Алексеич » 23 окт 2017, 19:58

1. В соответствии с частью 1, ст.13 ФЗ 261 у собственников помещений отсутствует обязанность установки ОДПУ если дом нуждается в капитальном ремонте. К ФЗ нужно подтянуть правила и порядок установления технической возможности.
А какой документ подтверждает необходимость КР, и чьи штемпсель и печать на нём должны стоять?
Это для суда!!

Аватар пользователя
Воль де Мар
Ветеран
Сообщений: 3436
Возраст: 35
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 17:44
Откуда: Ворон и Ёж
Благодарил (а): 7102 раза
Поблагодарили: 3890 раза

Энергосбыт очень хочет денег за сверхнормативное потребление с УК содрать!

#168 Сообщение Воль де Мар » 10 янв 2018, 14:10

Подниму старую тему, вдруг у кого всплвыут разбирательства по 2016г. и сверхнормативу.
Верховный суд https://kad.arbitr.ru/PdfDocument/fdf73 ... elenie.pdf в определении от 26.12.2017г. № 310-ЭС17-19112 указал:
Исследовав и оценив в порядке, предусмотренном статьей 71 АПК РФ,
представленные сторонами доказательства, суды установили, что
ресурсоснабжающая организация в одностороннем порядке расторгла договор;
собственники помещений не вносят плату за коммунальные услуги
управляющей организации; ресурсоснабжающая организация не выставляет
последней счета за поставку ресурса; письменный договор в спорный период
сторонами не заключен. В связи с этим суды констатировали, что между
истцом и ответчиком отсутствуют фактические правоотношения по поставке
электроэнергии, а ресурсоснабжающая организация приняла на себя статус
исполнителя коммунальной услуги. Исходя из этих обстоятельств суды пришли
к выводу об отсутствии правовых оснований для удовлетворения заявленных
требований.
Суды руководствовались частью 2 статьи 161 Жилищного кодекса
Российской Федерации, пунктами 8, 13, 14, 15, 17, 19 Правил предоставления
коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в
многоквартирных домах и жилых домов, утвержденных постановлением
Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 №354, пунктами 4, 10, 11,
14, 30 Правил, обязательных при заключении управляющей организацией или
товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным
специализированным потребительским кооперативом договоров с
ресурсоснабжающими организациями, утвержденных постановлением
Правительства Российской Федерации от 14.02.2012 №124
Оснований не согласиться с выводами судов не имеется.

Таким образом, у себя ждём 2 отказных для РСО решения по взысканию сверхнорматива.
Интересно, будет ли кто-нибудь в своих регионах пересматривать дела по сверхнормативному ОДН, исходя из указанного выше определения?

Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 1238
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 900 раза
Поблагодарили: 512 раза

Энергосбыт очень хочет денег за сверхнормативное потребление с УК содрать!

#169 Сообщение Мира Н » 11 янв 2018, 15:30

Воль де Мар писал(а):Подниму старую тему, вдруг у кого всплвыут разбирательства по 2016г. и сверхнормативу.
Верховный суд https://kad.arbitr.ru/PdfDocument/fdf73 ... elenie.pdf в определении от 26.12.2017г. № 310-ЭС17-19112 указал:
Исследовав и оценив в порядке, предусмотренном статьей 71 АПК РФ,
представленные сторонами доказательства, суды установили, что
ресурсоснабжающая организация в одностороннем порядке расторгла договор;
собственники помещений не вносят плату за коммунальные услуги
управляющей организации; ресурсоснабжающая организация не выставляет
последней счета за поставку ресурса; письменный договор в спорный период
сторонами не заключен. В связи с этим суды констатировали, что между
истцом и ответчиком отсутствуют фактические правоотношения по поставке
электроэнергии, а ресурсоснабжающая организация приняла на себя статус
исполнителя коммунальной услуги. Исходя из этих обстоятельств суды пришли
к выводу об отсутствии правовых оснований для удовлетворения заявленных
требований.

Таким образом, у себя ждём 2 отказных для РСО решения по взысканию сверхнорматива.
Интересно, будет ли кто-нибудь в своих регионах пересматривать дела по сверхнормативному ОДН, исходя из указанного выше определения?


Ситуации у всех разные и документальное оформление и переписка тоже. Думаю повального обращения не будет. Но на будущее хорошее решение, особенно для тех у кого еще не закончились суды, и есть время для обжалования и оно не упущено

Аватар пользователя
Алексеич
Бывалый
Сообщений: 432
Возраст: 56
Зарегистрирован: 10 дек 2013, 22:57
Откуда: Краснодарский край, ТУАПСЕ
Благодарил (а): 200 раза
Поблагодарили: 157 раза

Энергосбыт очень хочет денег за сверхнормативное потребление с УК содрать!

#170 Сообщение Алексеич » 15 янв 2018, 10:58

Не смотря на "оптимистичные" прогнозы некоторых коллег мы выиграли! Вот вам для обозрения свеженькое решение.
Вложения
A32-2787-2017_Постан касац суда.pdf
(315.85 KiB) Загружено 362 раз


Вернуться в «ИНТЕРЕСНАЯ СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей