CRM-система для УК и ТСЖ

КРСОИ по ОДПУ

Кто мы, как мы, чем мы занимаемся...
Сообщение
Автор
Yanch
Стажер
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 22 дек 2015, 10:18
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 9 раза

КРСОИ по ОДПУ

#141 Сообщение Yanch » 17 июн 2019, 15:30

Джули писал(а):Чтобы получить хоть какой-то ответ, выложить решение - очень мало.
"Общество возражало против порядка начисления платы за потребляемые коммунальные ресурсы. Управляющая организация считает, что правильным является расчет в виде произведения норматива коммунального ресурса на площадь общего имущества и ошибочным – расчет, основанный на разнице показаний ОПУ и объемов воды, выставленных населению (аналогично с расчетом компонента на тепловую энергию). "
Т.е. Вы хотели не оплачивать сверхнорматив в объеме? Я что-то недопоняла о чем Вы вообще суд просили. И где Вы взяли судебную практику, где суды сверхнорматив возлагали не на УК?


Спасибо большое Вам за ответ, мы сами сейчас еще в процессе на 24.06 назначено заседание, не оспариваем объем хв по прибору учета*- показания ИПУ*на норматив на подогрев, но в нашем Арбитражном суде первую инстанцию УК проигрывают тепловикам, еще по двум компаниям уже вынесли решения не в их пользу. Мотвировки пока не видела, они не готовы. Но, поговаривают, что есть внегласная договоренность, что и тепловую энергию на подогрев взыскивать с УК по прибору учета. Будем биться в первой инстанции, пока возьму паузу...Потом отпишусь по результатам. dash2

Отправлено спустя 26 минуты 16 секунды:
Джули писал(а):Чтобы получить хоть какой-то ответ, выложить решение - очень мало.
"Общество возражало против порядка начисления платы за потребляемые коммунальные ресурсы. Управляющая организация считает, что правильным является расчет в виде произведения норматива коммунального ресурса на площадь общего имущества и ошибочным – расчет, основанный на разнице показаний ОПУ и объемов воды, выставленных населению (аналогично с расчетом компонента на тепловую энергию). "
Т.е. Вы хотели не оплачивать сверхнорматив в объеме? Я что-то недопоняла о чем Вы вообще суд просили. И где Вы взяли судебную практику, где суды сверхнорматив возлагали не на УК?

А вот и мотивировка по одной из УК, которые проиграли, они как раз просили тепловую энергию по нормативу, объем по хв на подогрев не оспаривали. Вкратце, до 01.01.2017г. тепловая энергия - по нормативу, после - по ОДПУ, а остальное, как обычно, наши коммерческие риски.
Вложения
A52-750-2019_20190613_Reshenie.pdf
(271.08 KiB) Загружено 22 раз

Оптимист от ЖКХ
Ветеран
Сообщений: 1909
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 08:18
Откуда: Сибирь однако
Благодарил (а): 281 раза
Поблагодарили: 1068 раза

КРСОИ по ОДПУ

#142 Сообщение Оптимист от ЖКХ » 18 июн 2019, 08:07

Yanch писал(а):Источник цитаты А вот и мотивировка по одной из УК

Судья тож жжот, привел в обоснование "определение
Судебной коллегии по экономическим спорам Верховного Суда Российской
Федерации от 15.11.2018 № 306-ЭС18-10584." - фигня что оно про сверхнорматив до 01.01.2017 и судиться должно по "старому" законодательству.
Я бы в апелляции постарался "увести" сверхнормативный объем тепла в отопление квартир (оно и по факту логичнее, потому что судя по трехкратному превышению расхода тепла над нормативным, из кранов все время должен фигачить голимый кипяток, но жалоб на превышение температуры ГВС из кранов полюбому с дома не было). Был ли перерасчет по отоплению в 2018 году за 2017 - тоже открытый вопрос, как считалось отопление тогда за 2017 год если перерасчета не было.
И я бы не пытался доказать, что тепло на нужды ГВС должно считаться только по нормативу, с учетом "живого" договора между УО и РСО, и дибильных императивных норм ПП124, и фактического поступления теплоэнергии на дом в пределах показания ОДПУ (этот факт невозможно отрицать при исправном ОДПУ), суд все равно "натянет" чонить "левое" в мотивировке на тему и вынесет решение не в пользу УО, а вот если увести сверхнорматив в зону отопления квартир, то его по крайней мере хоть с жыльцов собрать можно.

Yanch
Стажер
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 22 дек 2015, 10:18
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 9 раза

КРСОИ по ОДПУ

#143 Сообщение Yanch » 18 июн 2019, 10:35

Оптимист от ЖКХ писал(а):
Yanch писал(а):Источник цитаты А вот и мотивировка по одной из УК

Я бы в апелляции постарался "увести" сверхнормативный объем тепла в отопление квартир (оно и по факту логичнее, потому что судя по трехкратному превышению расхода тепла над нормативным, из кранов все время должен фигачить голимый кипяток, но жалоб на превышение температуры ГВС из кранов полюбому с дома не было). Был ли перерасчет по отоплению в 2018 году за 2017 - тоже открытый вопрос, как считалось отопление тогда за 2017 год если перерасчета не было.

Спасибо, но у нас 2 разных прибора учета, которые показывают Гкал отдельно на подогрев воды и отдельно на отопление, поэтому в отопление "засунуть" не получится, все дело в полотенцесушителях, которые обогреваются горячей водой, учет по которым зафиксировать невозможно, но которые не являются отопительными элементами...

Оптимист от ЖКХ
Ветеран
Сообщений: 1909
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 08:18
Откуда: Сибирь однако
Благодарил (а): 281 раза
Поблагодарили: 1068 раза

КРСОИ по ОДПУ

#144 Сообщение Оптимист от ЖКХ » 18 июн 2019, 11:07

Yanch писал(а):Источник цитаты все дело в полотенцесушителях

За два ляма я бы на проблемных домах переварил нафиг систему отопления и ГВС, сорри, за лирику, но два прибора учета вас похоронят просто в суде.

Yanch
Стажер
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 22 дек 2015, 10:18
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 9 раза

КРСОИ по ОДПУ

#145 Сообщение Yanch » 18 июн 2019, 11:27

Оптимист от ЖКХ писал(а):
Yanch писал(а):Источник цитаты все дело в полотенцесушителях

За два ляма я бы на проблемных домах переварил нафиг систему отопления и ГВС, сорри, за лирику, но два прибора учета вас похоронят просто в суде.[/qu

У нас они все "проблемные" rev . Ни много, ни мало в районе 30. Один только дом с общим учетом.

цужкх
Ветеран
Сообщений: 548
Зарегистрирован: 07 ноя 2014, 12:01
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 291 раза

КРСОИ по ОДПУ

#146 Сообщение цужкх » 18 июн 2019, 12:03

Yanch писал(а):Источник цитаты пасибо, но у нас 2 разных прибора учета, которые показывают Гкал отдельно на подогрев воды и отдельно на отопление, поэтому в отопление "засунуть" не получится, все дело в полотенцесушителях, которые обогреваются горячей водой, учет по которым зафиксировать невозможно, но которые не являются отопительными элементами...

Посмотрите вот это дело А60-45685/2017
Доведено до ВС РФ. В итоге ГВС на СОИ - объем по ОДПУ-ИПУ, подогрев по нормативу. На домах отдельные теплосчетчики на отопление и ГВС. Дома от ЦТП! ГВС с полотенцесушителями, но это значения не имело. Единственное, что там прямые договоры по ГВС и отоплению, а для УК только КР СОИ.
Первая инстанция по делу А60-45685/2017 в пользу УК, то есть норматив на подогрев, на показания теплосчетчика по Гкал забиваем, только расход.
Апелляция 17АП-2101/2018 отменила решение первой инстанции по делу А60-45685/2017 и встала на сторону РСО. То есть подогрев по теплосчетчику на ГВС.
Кассация Ф09-4668/2018 отменила апелляцию и вернула решение первой инстанции.
ВС РФ 309-ЭС18-20575 - отказ в передаче жалобы РСО для рассмотрение Судебной коллегии ВС РФ.

Также можете посмотреть для кучи и вот это дело: А60-58200/2017
Здесь в этом же арбитражном суде что и предыдущее дело, и эта же УК, та же РСО, но другая судья. Суд встал на сторону РСО. Подогрев по теплосчетчику.
Апелляция отменила это решение и приняла новое в пользу УК. Подогрев ГВС на СОИ по нормативу.
Кассация поддержала апелляцию. В ВС РФ РСО уже не пошли.

Yanch
Стажер
Сообщений: 63
Зарегистрирован: 22 дек 2015, 10:18
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 9 раза

КРСОИ по ОДПУ

#147 Сообщение Yanch » 18 июн 2019, 13:05

Спасибо большое, обязательно этим воспользуюсь, я еще нашла одно решение. Фрязинская Теплосеть снова судилась и спорный период как раз уже после 01.01.2017г. №А41-57470/2018 от 25.12.2018 (это на всякий случай, вдруг, еще кому-нибудь пригодится)

ЧЕРЕМУШКИ
Ветеран
Сообщений: 557
Зарегистрирован: 23 апр 2015, 10:06
Благодарил (а): 466 раза
Поблагодарили: 375 раза

КРСОИ по ОДПУ

#148 Сообщение ЧЕРЕМУШКИ » 19 июн 2019, 09:35

в эту тему или в другую...
если кому нужна практика по отрицательному ОДН при расчетах с РСО
А74-16074/2018 03АП-564/2019 Ф02-2477/2019
и еще спор при расчете объема при смене гарантирующего поставщика, разные даты показаний ИПУ на 1е число, ОДПУ на 25е число
А74-11682/2018 03АП-565/2019 Ф02-2607/2019

Аватар пользователя
Шла_мимо
Ветеран
Сообщений: 3171
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 11:21
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 2210 раза
Поблагодарили: 1626 раза

КРСОИ по ОДПУ

#149 Сообщение Шла_мимо » 14 авг 2019, 14:41

А можно комментарии знатоков для тех, кто тупит??
Если на МКД установлены ОДПУ на все виды КР, могут ли собственники принять решение о выставлении КРнаСОИ по ОДПУ только по какому -то одному виду ресурсов? У нас в одном МКД такой вопрос остро встал. Например, хотят, чтобы только по ЭЭ (у них там всегда экономия) выставляли потребление по ОДПУ, а по ХВС и ГВС - по нормативу (конечно там - всегда перерасход).

Smesh
Бывалый
Сообщений: 494
Возраст: 32
Зарегистрирован: 12 янв 2015, 08:20
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 283 раза
Поблагодарили: 278 раза
Контактная информация:

КРСОИ по ОДПУ

#150 Сообщение Smesh » 14 авг 2019, 14:58

Шла_мимо писал(а):Источник цитаты только по какому -то одному виду ресурсов?

могут


Вернуться в «ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость