CRM-система для УК и ТСЖ

ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП

Обсуждения планируемых или свершившися изменений законодательства по управлению МКД
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7067
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4361 раза
Поблагодарили: 4018 раза

ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП

#291 Сообщение Ильич » 15 мар 2019, 17:57

Т.е. эта тварь заварила кашу, которую сейчас все расхлёбывают, и прокололся, поскольку не на то пожаловался! Круто!

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7067
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4361 раза
Поблагодарили: 4018 раза

ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП

#292 Сообщение Ильич » 15 мар 2019, 18:14

Ну, что, принимаем ставки.
Что будет делать Минстрой:
1. Срочно корректировать п 54;
2. Сидеть ровно и ждать нового решения КС, если жалобщик вновь пройдёт знакомый путь.

Если из здравого смысла, то - 1.
Если из бюрократической практики, то 2.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7067
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4361 раза
Поблагодарили: 4018 раза

ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП

#293 Сообщение Ильич » 21 мар 2019, 16:07

Коллега в личной переписке затронул вопрос об отрицательном псевдо-ОДН по отплению. Решил вынести проблему сюда.
Начисление за КУ отопления - произведение тарифа на сумму двух слагаемых, второе из которых пока никто нигде не назвал ОДН или КР СОИ. Нет такого определения. Плата, обратите внимание, хотя это из 354-го изъяли, считается совокупно. (Пока, по крайней мере). Второе слагаемое, я писАл об этом, легко может оказаться отрицательным: в доме один ИПУ в помещении большой площади и он показал много, а другой ИПУ показал 0 в помещении малой площади. В остальных квартирах нет ИПУ. Понятно, что второе слагаемое окажется отрицательным, а в квартире с нулевым или небольшим показанием ИПУ отрицательной будет и сумма. Т.е. даже суммарное начисление, а не только псевдо-ОДН по отоплению легко может оказаться отрицательным. Что делать? Проще ответить, кто виноват: во всём виноват Чубайс Чибис, тем более, что он уже губернатор и поэтому ни в чём не виноват. А как начислять? В расчётном периоде - 0 с корректировкой в следующем месяце? А где теперь это прописано? Корректировка в следующем месяце тоже может не произойти и ситуация сохранится весь сезон. Кто-то заплатит за кого-то.
Всё опять криво.

Igorbrn
Активист
Сообщений: 297
Зарегистрирован: 25 май 2015, 10:39
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 120 раза

ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП

#294 Сообщение Igorbrn » 22 мар 2019, 07:16

Мы выставляем отрицательное потребление в таком случае и отрицательное начисление, которое соответственно идет в переплату, при этом сумма к оплате идет 0, сумма к оплате следующего месяца будет уменьшена на сумму этого отрицательного начисления. Примеров пока не было, но реализовано так. Для ГЖИ, в случае вопросов, будет сказано, что использованы формулы 354, прямого запрета на отрицательное потребление и начисление нигде нет.

zom2000
Активист
Сообщений: 250
Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 14:50
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 56 раза

ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП

#295 Сообщение zom2000 » 22 мар 2019, 11:25

Если кому интересно, то вот ответ Минстроя, что в домах с ИТП считаем по старому (п. 54, формулы 18 и 18.1)

Отправлено спустя 4 минуты 26 секунды:
Ильич писал(а):Коллега в личной переписке затронул вопрос об отрицательном псевдо-ОДН по отплению. Решил вынести проблему сюда.
Начисление за КУ отопления - произведение тарифа на сумму двух слагаемых, второе из которых пока никто нигде не назвал ОДН или КР СОИ. Нет такого определения. Плата, обратите внимание, хотя это из 354-го изъяли, считается совокупно. (Пока, по крайней мере). Второе слагаемое, я писАл об этом, легко может оказаться отрицательным: в доме один ИПУ в помещении большой площади и он показал много, а другой ИПУ показал 0 в помещении малой площади. В остальных квартирах нет ИПУ. Понятно, что второе слагаемое окажется отрицательным, а в квартире с нулевым или небольшим показанием ИПУ отрицательной будет и сумма. Т.е. даже суммарное начисление, а не только псевдо-ОДН по отоплению легко может оказаться отрицательным. Что делать? Проще ответить, кто виноват: во всём виноват Чубайс Чибис, тем более, что он уже губернатор и поэтому ни в чём не виноват. А как начислять? В расчётном периоде - 0 с корректировкой в следующем месяце? А где теперь это прописано? Корректировка в следующем месяце тоже может не произойти и ситуация сохранится весь сезон. Кто-то заплатит за кого-то.
Всё опять криво.


С точки зрения физики второе слагаемое ну никак не будет отрицательным. Не будет сумма всех квартир превышать потребление по ОДПУ. Оно может быть отрицательным, если полно ИПУшников и они не сдают показания (им выставляем норматив, который у нас слишком завышен), но в данном случае лучше им выставлять также по 3(7) и тогда все красиво сходится.
Вложения
2705_190322101253_001.pdf
(887.29 KiB) Загружено 18 раз

Гарри УОРСО
Активист
Сообщений: 295
Зарегистрирован: 13 июл 2016, 14:58
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 68 раза

ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП

#296 Сообщение Гарри УОРСО » 22 мар 2019, 12:27

zom2000 писал(а):Источник цитаты С точки зрения физики второе слагаемое ну никак не будет отрицательным. Не будет сумма всех квартир превышать потребление по ОДПУ. Оно может быть отрицательным, если полно ИПУшников и они не сдают показания (им выставляем норматив, который у нас слишком завышен), но в данном случае лучше им выставлять также по 3(7) и тогда все красиво сходится.

Если делать не по правилам, то у всех всё красиво сойдется. Но мы берем реальную ситуацию, когда ипушники передают показания, но допустим они незначительные, если не дают, то по ПРАВИЛАМ, мы начисляем среднемес, а не норматив , как Вы сразу. Потом Вы не берете во внимание обычную техническую ошибку. Счетчик ИПУ показал 10 Гкал, а при передаче (внесении через биллинг) потребитель ошибочно (без умысла) ввел 1 Гкал, ноль н епропечатался. И все ... расчеты с минусом.

Гарри УОРСО
Активист
Сообщений: 295
Зарегистрирован: 13 июл 2016, 14:58
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 68 раза

ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП

#297 Сообщение Гарри УОРСО » 22 мар 2019, 12:30

Ильич писал(а):Источник цитаты В расчётном периоде - 0 с корректировкой в следующем месяце? А где теперь это прописано? Корректировка в следующем месяце тоже может не произойти и ситуация сохранится весь сезон. Кто-то заплатит за кого-то.
Всё опять криво.

В расчете 0, но без корректировки в следующем периоде. Суммарно на показания ОДПУ вы соберете с остальных и 100% отдадите РСО, даже чуток останется про запас ;)
Не прописано нигде, но по аналогии с ПП124, где КРСОИ снижается вплоть до 0, думаю можно.

zom2000
Активист
Сообщений: 250
Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 14:50
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 56 раза

ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП

#298 Сообщение zom2000 » 22 мар 2019, 12:38

Гарри УОРСО писал(а):
zom2000 писал(а):Источник цитаты С точки зрения физики второе слагаемое ну никак не будет отрицательным. Не будет сумма всех квартир превышать потребление по ОДПУ. Оно может быть отрицательным, если полно ИПУшников и они не сдают показания (им выставляем норматив, который у нас слишком завышен), но в данном случае лучше им выставлять также по 3(7) и тогда все красиво сходится.

Если делать не по правилам, то у всех всё красиво сойдется. Но мы берем реальную ситуацию, когда ипушники передают показания, но допустим они незначительные, если не дают, то по ПРАВИЛАМ, мы начисляем среднемес, а не норматив , как Вы сразу. Потом Вы не берете во внимание обычную техническую ошибку. Счетчик ИПУ показал 10 Гкал, а при передаче (внесении через биллинг) потребитель ошибочно (без умысла) ввел 1 Гкал, ноль н епропечатался. И все ... расчеты с минусом.


Тем более, что если уж досконально по правилам, то среднее вряд ли даст превышение над одпу (разве что такое случится в апреле-мае). Скорее такое случится, когда многие дружно забьют на передачу показаний несколько месяцев и им влупят норматив.
Про 10 и 1 Гкал, наоборот. Опечатались видимо, ибо если у него реально 10 а передал 1 то как раз вот это увеличит так называемый ОДН а не уменьшит.
Отсюда вывод - правила иногда лучше нарушать.

Гарри УОРСО
Активист
Сообщений: 295
Зарегистрирован: 13 июл 2016, 14:58
Благодарил (а): 64 раза
Поблагодарили: 68 раза

ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП

#299 Сообщение Гарри УОРСО » 22 мар 2019, 12:45

zom2000 писал(а):Источник цитаты Про 10 и 1 Гкал, наоборот. Опечатались видимо, ибо если у него реально 10 а передал 1 то как раз вот это увеличит так называемый ОДН а не уменьшит.

я написал то, что хотел написать. У меня именно так получается. Видимо у Вас на других цифрах по дому обратная ситуация.
zom2000 писал(а):Источник цитаты Отсюда вывод - правила иногда лучше нарушать.

) это вы потребителю и ГЖИ так скажите.

zom2000
Активист
Сообщений: 250
Зарегистрирован: 18 ноя 2015, 14:50
Благодарил (а): 52 раза
Поблагодарили: 56 раза

ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП

#300 Сообщение zom2000 » 22 мар 2019, 12:48

Гарри УОРСО писал(а):
zom2000 писал(а):Источник цитаты Про 10 и 1 Гкал, наоборот. Опечатались видимо, ибо если у него реально 10 а передал 1 то как раз вот это увеличит так называемый ОДН а не уменьшит.

я написал то, что хотел написать. У меня именно так получается. Видимо у Вас на других цифрах по дому обратная ситуация.
zom2000 писал(а):Источник цитаты Отсюда вывод - правила иногда лучше нарушать.

) это вы потребителю и ГЖИ так скажите.


Если у человека 10Гкал и он подал 1Гкал, то это увеличивает ОДН, а не уменьшает. Каким образом уменьшение ИПУ в расчетах приводит к уменьшению ОДН, а тем более к его отрицательному значению?

Лучше всех не подавших рассчитать по 3(7), а не по нормативу, т. к. это заведомо ниже, а значит и возмущаться не будет. ГЖИ вообще не против будет, а тем более потребитель.


Вернуться в «ИЗМЕНЕНИЯ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей