Страница 10 из 36

ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП

Добавлено: 10 янв 2019, 16:42
Borrowed
Olegazzz писал(а):Коллеги, добрый день. Просьба пояснить где мы ошибаемся при расчёте по формуле 2.3.
Мы - УК. Берем дом без ОДПУ и ИПУ (хрущевка). В техпаспорте МКД нет упоминаний про наличие приборов учета отопления.
Т.е., как мы понимаем, V i и S инд равняется нулю? Если это так, то размер платы за отопление существенно уменьшается.
Верно ли мы принимаем V i и S инд равными нулю?


Во-первых при чем здесь приборы учёта? В формуле 2.3. речь про радиаторы (приборы отопления). А во-вторых, если паспорте МКД все помещения без радиаторов, то значит и нет отопления и, соответственно, сеть отрезается.

Сэкономить, как вы хотите не получится. В данном случае просто норматив, как и было раньше, только формула другая, итог тот же.

ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП

Добавлено: 10 янв 2019, 17:44
jeweller
А меня, например, вообще смущает формулировка "в которых технической документацией на многоквартирный дом не предусмотрено наличие приборов отопления"
Я не встречал технический паспорт, где была бы такая информация о каждом помещении. Есть раздел "Благоустройство" где указана общая площадь обеспеченная конкретной коммунальной услугой. Но у многих старые технические паспорта и не факт, что при актуализации паспорта там будут учтены площади с индивидуальным отоплением или без радиаторов. Многие не довели до ума процесс перехода на индивидуальный источник тепловой энергии и после ввода помещения в эксплуатацию после переустройства не внесли изменения в технический паспорт МКД. В итоге получили другой формализм - в техпаспорте все помещения с центральным отоплением? Да. Значит нет помещений и с индивидуальным до тех пор пока не будут внесены изменения в технический паспорт МКД.

ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП

Добавлено: 10 янв 2019, 21:03
Ильич
Казуистический случай.
В МКД с ОДПУ есть один индивидуальщик и один собственник с ИПУ. У остальных ИПУ нет.
Что имеем, если владелец ИПУ отключил батареи. У него Vi =0 (по прибору), у неоприборенных Vi =0 по формуле 3(7), у индивидуальщика тоже
Vi =0. Т.е. все заплатят пропорционально площади. В итоге отключивший батареи ИПУшник заплатит пропорционально площади (так ему, скотине, и надо), а хитрый индивидуальщик заплатит дважды: всё (а не только ОДН, как должно быть по логике), как все, и + за своё индивидуальное отопление.
ИМХО.

ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП

Добавлено: 11 янв 2019, 08:20
Olegazzz
Borrowed писал(а):
Olegazzz писал(а):Коллеги, добрый день. Просьба пояснить где мы ошибаемся при расчёте по формуле 2.3.
Мы - УК. Берем дом без ОДПУ и ИПУ (хрущевка). В техпаспорте МКД нет упоминаний про наличие приборов учета отопления.
Т.е., как мы понимаем, V i и S инд равняется нулю? Если это так, то размер платы за отопление существенно уменьшается.
Верно ли мы принимаем V i и S инд равными нулю?


Во-первых при чем здесь приборы учёта? В формуле 2.3. речь про радиаторы (приборы отопления). А во-вторых, если паспорте МКД все помещения без радиаторов, то значит и нет отопления и, соответственно, сеть отрезается.

Сэкономить, как вы хотите не получится. В данном случае просто норматив, как и было раньше, только формула другая, итог тот же.


Да, ошиблись, не приборы учета, а приборы отопления.
Но никак не можем понять, как правильно выявить S инд? Во всех жилых и нежилых помещениях МКД есть приборы отопления. В техпаспорте отдельного указания об отсутствии приборов отопления нет. Тогда Sинд = Sобщ?

ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП

Добавлено: 11 янв 2019, 08:29
Ильич
Olegazzz писал(а):Источник цитаты как правильно выявить S инд?

А что её (S) выявлять? Она или есть (у кого-то котёл), или нет.

ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП

Добавлено: 11 янв 2019, 08:44
Olegazzz
Ильич писал(а):
Olegazzz писал(а):Источник цитаты как правильно выявить S инд?

А что её (S) выявлять? Она или есть (у кого-то котёл), или нет.


У нас получается так - исходные данные: Si = 33.9 м2, Sои = 575,6 м2, Sобщ = 3647,0 м2, N = 0,0166 Гкал/м2, T = 1837,48 руб/Гкал
Если считаем, что Sинд = 0 (т.к. во всех помещениях есть приборы отопления), то:
Vi = 33,9 * (0,0166*(3647-0)/3647-0+575,6) = 0,486
Р = 0,486 + (33,9х575,6*0,0166*(3647-0)) / (3647*(3647-0+575,6) х 1837,48 = 141,44 руб.

Сейчас плата составляет: 33,9 * 0,0166 * 1837,48 = 1034,02 руб.

ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП

Добавлено: 11 янв 2019, 08:52
Гарри УОРСО
jeweller писал(а):Источник цитаты Многие не довели до ума процесс перехода на индивидуальный источник тепловой энергии и после ввода помещения в эксплуатацию после переустройства не внесли изменения в технический паспорт МКД. В итоге получили другой формализм

Так и есть. И сейчас РСО будут этим пользоваться до момента внесения изменений в техдокументацию благо правовыми документами это предусмотрено. По сути должно быть 2 документа: новый техпаспорт помещения. И новый техпаспорт МЖД с уменьшенной отапливаемой площадью.

ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП

Добавлено: 11 янв 2019, 09:07
Гарри УОРСО
Еще такой момент не могу найти. Если дом не оборудован ОДПУ по отоплению. Но в доме либо хоть одно помещение оборудовано ИПУ по отоплению или все оборудованы ИПУ по отоплению. ???

ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП

Добавлено: 11 янв 2019, 09:10
Ильич
Olegazzz писал(а):
Ильич писал(а):
Olegazzz писал(а):Источник цитаты как правильно выявить S инд?

А что её (S) выявлять? Она или есть (у кого-то котёл), или нет.


У нас получается так - исходные данные: Si = 33.9 м2, Sои = 575,6 м2, Sобщ = 3647,0 м2, N = 0,0166 Гкал/м2, T = 1837,48 руб/Гкал
Если считаем, что Sинд = 0 (т.к. во всех помещениях есть приборы отопления), то:
Vi = 33,9 * (0,0166*(3647-0)/3647-0+575,6) = 0,486
Р = 0,486 + (33,9х575,6*0,0166*(3647-0)) / (3647*(3647-0+575,6) х 1837,48 = 141,44 руб.

Сейчас плата составляет: 33,9 * 0,0166 * 1837,48 = 1034,02 руб.

Вы скобку потеряли. Уже только первое слагаемое, умноженное на тариф, даст 893 руб.

Отправлено спустя 3 минуты 8 секунды:
Гарри УОРСО писал(а):Еще такой момент не могу найти. Если дом не оборудован ОДПУ по отоплению. Но в доме либо хоть одно помещение оборудовано ИПУ по отоплению или все оборудованы ИПУ по отоплению. ???

И не ищите. Нет ОДПУ - всем норматив. Не фиг выделываться с ИПУ.

ПП № 1708 от 28.12.2018 изменение в 354 ПП

Добавлено: 11 янв 2019, 11:34
Гарри УОРСО
Ильич писал(а):Источник цитаты Я их привёл. 100 квартир, в 98-ми ИПУ нет, в двух есть с показаниями 0 и 5 соответственно. По ОДПУ - 100. Посчитайте, интересно, что у Вас получится.

Отправлено спустя 10 минуты 25 секунды:
А получиться должно вот что: квартиры без ИПУ заплатят каждая за 1 Гкал, бабушка - 3.5 Гкал, сволочь получит минус(!) 1,5 Гкал. ИМХО.


Поиграл цифрами по формулам 3.1. и 3.7. Ситуаций может всяких вылезти нехороших. Даже при отсутствии "сволочи" у меня получалось полностью отрицательное потребление по помещению с ИПУ или уменьшение платы по ИПУ ( парадокс потребил 1 Гкал по ИПУ , а заплатишь за, допустим, 0,9 Гкал). Например, неправильно бабушка передала показания ИПУ. ОДПУ сбойнул показал маленькие показания.