CRM-система для УК и ТСЖ

Раскрытие по 731 ПП РФ и Закон о персональных данных

Обсуждение вопросов по раскрытию информации по 731 ПП РФ НЕ СВЯЗАННЫХ С ЗАПОЛНЕНИЕМ ФОРМ РАСКРЫТИЯ
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Элина
Ветеран
Сообщений: 747
Зарегистрирован: 27 окт 2014, 12:30
Откуда: г. Москва / Московская обл.
Благодарил (а): 311 раза
Поблагодарили: 310 раза

Re: Раскрытие по 731 ПП РФ и Закон о персональных данных

#31 Сообщение Элина » 14 авг 2015, 16:55

Был интересный разговор на тему ГИС и протоколов ОСС с персональными данными. (это только слова ГИСовцев)
Смысл следующий:
отображение инфы в ГИС ЖКХ будет состоять из 2 областей
Открытая для всех, кто просто заглянул на сайт
Закрытая часть (типа личного кабинета наверное) для зарегистрированных пользователей, т.е. жителей именно этого дома, которые зашли через портал гос.услуг и представителей различных инстанций имеющих отношение к территории обслуживания (ГЖИ, ОМСУ, АТИ, РСО и пр.)

Так вот информация, особенно документы нами прикрепляемые, будет делиться на эти 2 части. И протоколы будут видны только зарегистрированным.

Я лично считаю, что решения собственников это очень закрытий документ. Может они какое то гипер инновационное решение приняли и не хотят делиться своим уникальным опытом принятия такого решения со всей страной, они тихонечко сами своим домиком приняли решение и оформили протокол в котором зафиксировали свою гениальность и передали его в УК для исполнения. Дом сверкает - жители довольны, УК богатеет - любит умных жителей. Всё - они не хотят что бы другие собственники других домов приняли такое же решение и узнали как голосовали и как оформляли. Ведь в идеале собственники заинтересованы в увеличении стоимости своего имущества, а значит с собственниками иных домов они конкуренты.
Или другой пример, на ОСС решили скинуться, нанять баяниста, который будет вместо будильника по утрам играть под окнами, утвердили ответственного жителя, который заключит от своего имени договор с баянистом.
Причем здесь тогда управление общим имуществом, ни причём, у нас же коллективный разум. ;)
УК получит протокол к которому будет приложено заявление, мы решили сделать утреннее музыкальное оформление, просим не препятствовать нахождению на придомовой территории баяниста. :D

А в 731-ПП РФ у нас написано, что под раскрытием информации понимается обеспечение доступа неограниченного круга лиц к информации (независимо от цели ее получения) в соответствии с процедурой, гарантирующей нахождение и получение информации.
Но в ГИС по 209-ФЗ всё по иному.

Аватар пользователя
platinum09
Бывалый
Сообщений: 439
Возраст: 28
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 11:40
Откуда: Волгоградская область
Благодарил (а): 147 раза
Поблагодарили: 166 раза

Re: Раскрытие по 731 ПП РФ и Закон о персональных данных

#32 Сообщение platinum09 » 15 сен 2015, 13:32

Может кто нибудь по полочкам разложить что такое персональные данные?
Например у меня есть протокол ОСС, там есть инициатор (ФИО, адрес, св-во о собст.), есть председатель и секретарь (ФИО и подписи), есть реестр собст. (ФИО, № квартиры, площадь)
Далее ДУ, после него самого и после каждого приложения реестр с информацией о собственниках: ФИО, № квартиры, площадь и подпись.
Что из этого нужно затирать на Реформе и своем сайте, и нужно ли что то на ГИСе?


В Федеральном законе Российской Федерации от 27 июля 2006 г. N 152-ФЗ "О персональных данных" в статье 3 ПД описывают как "...фамилия, имя, отчество, год, месяц, дата и место рождения, адрес, семейное, социальное, имущественное положение, образование, профессия, доходы, другая информация..." Получается убираем все кроме подписей? Или и с ними тоже? Но в ГИСе (извините что не совсем по теме) что в закрытую часть попадает? И протокол ОСС и ДУ?

Запуталась :cry:

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21802
Возраст: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5248 раза
Поблагодарили: 17375 раза

Re: Раскрытие по 731 ПП РФ и Закон о персональных данных

#33 Сообщение burmistr » 15 сен 2015, 13:34

Ничего не убираем... потерпите часик - распишу))

Аватар пользователя
Элина
Ветеран
Сообщений: 747
Зарегистрирован: 27 окт 2014, 12:30
Откуда: г. Москва / Московская обл.
Благодарил (а): 311 раза
Поблагодарили: 310 раза

Re: Раскрытие по 731 ПП РФ и Закон о персональных данных

#34 Сообщение Элина » 15 сен 2015, 15:40

platinum09, совокупность данных которая персонализирует личность.
Я замазывала ФИО,телефон и свидетельство, оставляла только номер помещения и подписи без расшифровки.

Юр, а тебе из минсвязи ответили?
Мне тут на днях администрация по протоколам выбора Советов пыталась обьяснить, что избираемые личности автоматически становятся публичными, слава Богу, хоть не должностными.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7462
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4612 раза
Поблагодарили: 4163 раза

Re: Раскрытие по 731 ПП РФ и Закон о персональных данных

#35 Сообщение Ильич » 15 сен 2015, 16:00

Элина писал(а): избираемые личности автоматически становятся публичными,.

И дом, в котором они заседают, имеет соответствующее название.

Аватар пользователя
Элина
Ветеран
Сообщений: 747
Зарегистрирован: 27 окт 2014, 12:30
Откуда: г. Москва / Московская обл.
Благодарил (а): 311 раза
Поблагодарили: 310 раза

Re: Раскрытие по 731 ПП РФ и Закон о персональных данных

#36 Сообщение Элина » 15 сен 2015, 16:07

Ильич писал(а):
Элина писал(а): избираемые личности автоматически становятся публичными,.

И дом, в котором они заседают, имеет соответствующее название.

5 баллов :lol:
Я им немного не так ответила, но смысл тот же.
В прочем в этом есть логика, НО эта личность имеет значение для конкретного дома, и другим домам об этом знать не стоит.
Вообще считаю, что те решения которые принимают собственники направлены на увеличение стоимости их жилья и пристиж конкретного дома, другие дома в таком контексте конкуренты.

Аватар пользователя
platinum09
Бывалый
Сообщений: 439
Возраст: 28
Зарегистрирован: 05 июн 2015, 11:40
Откуда: Волгоградская область
Благодарил (а): 147 раза
Поблагодарили: 166 раза

Re: Раскрытие по 731 ПП РФ и Закон о персональных данных

#37 Сообщение platinum09 » 15 сен 2015, 16:33

burmistr писал(а):Ничего не убираем... потерпите часик - распишу))

Элина писал(а):Я замазывала ФИО,телефон и свидетельство, оставляла только номер помещения и подписи без расшифровки.

Не стыкуется :(

Еще спросила у поддержек Реформы и ГИСа, пока не ответили, но у ГИСа был забит ящик, бедный их саппорт ;)

Ялиса
Модератор
Сообщений: 7980
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1199 раза
Поблагодарили: 3703 раза

Re: Раскрытие по 731 ПП РФ и Закон о персональных данных

#38 Сообщение Ялиса » 15 сен 2015, 18:12

я вот даже как собственник готова была написать жалобу, о раскрытии моих персональных данных, не знаю куда, но зуд в одном месте мешает жить

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21802
Возраст: 38
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5248 раза
Поблагодарили: 17375 раза

Re: Раскрытие по 731 ПП РФ и Закон о персональных данных

#39 Сообщение burmistr » 15 сен 2015, 20:42

Итак, читаем 152-ФЗ:

Статья 9. Согласие субъекта персональных данных на обработку его персональных данных
8. Персональные данные могут быть получены оператором от лица, не являющегося субъектом персональных данных, при условии предоставления оператору подтверждения наличия оснований, указанных в пунктах 2 - 11 части 1 статьи 6, части 2 статьи 10 и части 2 статьи 11 настоящего Федерального закона.


Следуем в статью 11 152-ФЗ:

Статья 6. Условия обработки персональных данных
1. Обработка персональных данных должна осуществляться с соблюдением принципов и правил, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Обработка персональных данных допускается в следующих случаях:
11) осуществляется обработка персональных данных, подлежащих опубликованию или обязательному раскрытию в соответствии с федеральным законом.


То есть, если обязанность раскрытия информации, содержащей персональные данные обусловлена требованиями федерального закона - спрашивать субъект персональных данных о согласии на обработку не надо.

Ищем в ЖК РФ статью о раскрытии информации:

Статья 161. Выбор способа управления многоквартирным домом. Общие требования к деятельности по управлению многоквартирным домом
10. Управляющая организация должна обеспечить свободный доступ к информации об основных показателях ее финансово-хозяйственной деятельности, об оказываемых услугах и о выполняемых работах по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, о порядке и об условиях их оказания и выполнения, об их стоимости, о ценах (тарифах) на ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг, в соответствии со стандартом раскрытия информации, утвержденным Правительством Российской Федерации.


Речь как понятно идет о 731 ПП РФ, куда мы и лезем:

3. Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды информации:
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме, результатах (решениях) таких собраний;


6. Информация размещается управляющей организацией, товариществом или кооперативом на официальном сайте в сети Интернет, определяемом уполномоченным федеральным органом исполнительной власти, а также на сайте в сети Интернет, выбранном управляющей организацией, товариществом или кооперативом из числа сайтов, указанных в подпункте "а" пункта 5 и подпункте "а" пункта 5(1) настоящего Постановления. При этом информация должна быть доступна в течение 5 лет.

Раскрытие управляющими организациями, товариществами и кооперативами информации на сайтах в сети Интернет, указанных в подпункте "а" пункта 5 и подпункте "а" пункта 5(1) настоящего документа, осуществляется по формам раскрытия указанными организациями информации, утвержденным Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации.
(абзац введен Постановлением Правительства РФ от 21.08.2012 N 845, в ред. Постановления Правительства РФ от 26.03.2014 N 230)


А это речь уже о 882/пр, который и утвердил формы...

Открываем форму 2.7 в 882/пр и там четко написано, что на всеобщее обозрение выкладывается:

Протокол общего собрания собственников помещений, содержащий результат (решение) собрания


Прикладывается сканированная копия протокола общего собрания собственников помещений, содержащего результат (решение) собрания, в виде файла в электронной форме.

То есть именно протокол голосования в единственном экземпляре без решений собственников.


Из чего состоит протокол собрания смотрим в Приказе Минстроя от 31 июля 2014 г. N 411/пр (приложения №3 и №5):

Инициатор проведения общего собрания собственников помещений:
___________________________________________________________________________
(наименование юридического лица, инициатора общего собрания
или Ф.И.О. членов инициативной группы,
___________________________________________________________________________
N их жилых помещений)


А вот это и есть персональные данные...

Еще раз читаем 152-ФЗ и раз такие данные подлежат обязательному раскрытию - плевать на хотелки собственников - затеяли собрание - будут знамениты)))

Lynn
Стажер
Сообщений: 105
Зарегистрирован: 31 май 2015, 21:44
Откуда: Крым
Благодарил (а): 125 раза
Поблагодарили: 30 раза

Re: Раскрытие по 731 ПП РФ и Закон о персональных данных

#40 Сообщение Lynn » 15 сен 2015, 23:09

И все-таки, можно ли считать требование ЖК раскрывать решения по повестке дня требованием раскрывать персональные данные?
В моем понимании можно выложить скан протокола, где #квартиры, ФИО и подписи ответственных за собрание. Но приложение - реестр участников с данными о праве собственности я никому не покажу в открытом доступе. Хоть это и неотъемлемая часть протокола.


Вернуться в «РАСКРЫТИЕ ИНФОРМАЦИИ ПО 731 ПП РФ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость