CRM-система для УК и ТСЖ

Изменение способа формирования ФКР (с "общего котла" на специальный счет)

Сообщение
Автор
yulishna
Стажер
Сообщений: 108
Зарегистрирован: 03 фев 2014, 10:39
Благодарил (а): 11 раза
Поблагодарили: 57 раза

Изменение способа формирования ФКР (с "общего котла" на специальный счет)

#1 Сообщение yulishna » 16 сен 2015, 12:02

Добрый день! Ситуация у нас такая... Во многих "наших" домах собственники были пассивны и не своевременно не открывали спец.счета на свои дома, теперь же они опомнились и решили их открыть, владельцем которого выбрать рег.оператора. В связи с последними изменениями в ЖК РФ, в частности в ст.175 п.п. 3.1. введено, что решение ОССП о формировании фонда капитального ремонта на специальном счете должно содержать также решение о выборе лица, уполномоченного на оказание услуг по представлению платежных документов, в том числе с использованием системы, на уплату взносов на капитальный ремонт на специальный счет, об определении порядка представления платежных документов и о размере расходов, связанных с представлением платежных документов, об определении условий оплаты этих услуг. Если с лицом по представлению платежных документов все понятно, то по остальным моментам ничего не ясно. Как будут учитываться размер расходов, связанных с предоставлением платежек и условия оплаты этих услуг. Необходимо заключить договор, где будет прописаны условия, тогда как собственники будут оплачивать эти услуги? Как вообще это все реализовать? Может была уже у кого-то подобная ситуация, подскажите.

Аватар пользователя
mav27
Активист
Сообщений: 153
Возраст: 41
Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 10:12
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 55 раза
Поблагодарили: 128 раза

Re: Изменение способа формирования ФКР (с "общего котла" на специальный счет)

#2 Сообщение mav27 » 16 сен 2015, 12:11

посмотри в разделе образцы документов. Если надо могу скинуть образцы решений ОСС

yulishna
Стажер
Сообщений: 108
Зарегистрирован: 03 фев 2014, 10:39
Благодарил (а): 11 раза
Поблагодарили: 57 раза

Re: Изменение способа формирования ФКР (с "общего котла" на специальный счет)

#3 Сообщение yulishna » 16 сен 2015, 12:14

сейчас посмотрю. там в повестке дня нет вопросов по расходам по предоставлению платежных докуменитов и об определении условий оплаты этих услуг :(

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21756
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5235 раза
Поблагодарили: 17300 раза

Re: Изменение способа формирования ФКР (с "общего котла" на специальный счет)

#4 Сообщение burmistr » 17 сен 2015, 03:58

yulishna писал(а):Во многих "наших" домах собственники были пассивны и не своевременно не открывали спец.счета на свои дома, теперь же они опомнились и решили их открыть, владельцем которого выбрать рег.оператора.


По мне так если выбирать владельца, то только УК или ТСЖ, так как регоператор деньги все равно на дом не пустит (это же классическая финансовая пирамида). Я писал Вам в другой ветке различия в приемке работ, если владелец спецсчета РО и владелец УК. Разница - колоссальная viewtopic.php?f=86&t=3212#p46472

yulishna писал(а):и о размере расходов, связанных с представлением платежных документов, об определении условий оплаты этих услуг


Прочитайте еще раз данный пункт:
3.1. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о формировании фонда капитального ремонта на специальном счете должно содержать также решение о выборе лица, уполномоченного на оказание услуг по представлению платежных документов, в том числе с использованием системы, на уплату взносов на капитальный ремонт на специальный счет, об определении порядка представления платежных документов и о размере расходов, связанных с представлением платежных документов, об определении условий оплаты этих услуг. При этом выбор уполномоченного лица, указанного в настоящем пункте, осуществляется по согласованию с ним.

То есть речь идет о том, что собственники по сути могут выбрать любую левую контору, которая будет делать им платежки и брать за это деньги. Причем просто так заставить например ООО "Бурмистр.ру" печатать их не получится. Со мной сперва надо это согласовать... То есть это право выбора

А теперь смотрим ЖК РФ:
Статья 171. Особенности уплаты взносов на капитальный ремонт
1. В случае формирования фонда капитального ремонта на счете регионального оператора собственники помещений в многоквартирном доме уплачивают взносы на капитальный ремонт на основании платежных документов, представленных региональным оператором, в сроки, установленные для внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, если иное не установлено законом субъекта Российской Федерации.


То есть п.1 ст.171 ЖК РФ четко закрепляет обязанность регионального оператора делать мне платежки. И соскочить с этой обязанности он не может (хотя в регионах плевать хотели на этот пункт и заставляют печатать платежки УК и ТСЖ).

Откройте свой местный закон - там 100% написано, что регионального оператора спонсирует бюджет. ЖК РФ не позволяет забирать деньги со спецсчетов на оплату стоимости выставления квитанции (п.1 ст.174 ЖК РФ). Кроме этого РО не может Вам выставлять стоимость его "услуг" отдельно.

Так что думаю можно написать, что "в соответствии с п.1 ст.171 ЖК РФ платежные документы предоставляются региональным оператором (дай бог ему здоровья). В соответствии с п.100500 Закона субъекта стоимость услуг по выставлению региональным оператором платежных документов компенсируется региональному оператору за счет средств, выделяемых из бюджета" (формулировка кривенькая, но суть думаю понятна)...

yulishna
Стажер
Сообщений: 108
Зарегистрирован: 03 фев 2014, 10:39
Благодарил (а): 11 раза
Поблагодарили: 57 раза

Re: Изменение способа формирования ФКР (с "общего котла" на специальный счет)

#5 Сообщение yulishna » 17 сен 2015, 05:12

Спасибо, огрооооомное!
В в п.5 и п.5.1 ч.1 ст.18 Закона НСО указано, что региональный оператор открывает на свое имя специальный счет и совершает операции по этому счету в случае, если собственники помещений на ОССП выбрали регионального оператора в качестве владельца счета; региональный оператор организует начисление, сбор и учет средств, поступивших в виде взносов на капитальный ремонт собственников помещений в МКД на специальный счет, владельцем которого определен региональный оператор.
То есть получается, что если на доме открыт специальный счет, владельцем которого является региональный оператор, то он также должен производить начисление, собирать денежки и вести учет средств как и при "общем" котле.

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21756
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5235 раза
Поблагодарили: 17300 раза

Re: Изменение способа формирования ФКР (с "общего котла" на специальный счет)

#6 Сообщение burmistr » 17 сен 2015, 05:43

Именно... у регоператора это прямая обязанность прописанная в ЖК РФ

Аватар пользователя
mav27
Активист
Сообщений: 153
Возраст: 41
Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 10:12
Откуда: Хабаровск
Благодарил (а): 55 раза
Поблагодарили: 128 раза

Re: Изменение способа формирования ФКР (с "общего котла" на специальный счет)

#7 Сообщение mav27 » 18 сен 2015, 05:52

[наши образцы. У нас региональный оператор чихать хотел на спец счета
Вложения
спец счет у рег. оператора.doc
(44 KiB) Загружено 264 раз
спец счет в ук.doc
(45.5 KiB) Загружено 381 раз

yulishna
Стажер
Сообщений: 108
Зарегистрирован: 03 фев 2014, 10:39
Благодарил (а): 11 раза
Поблагодарили: 57 раза

Re: Изменение способа формирования ФКР (с "общего котла" на специальный счет)

#8 Сообщение yulishna » 24 сен 2015, 07:44

Добрый день! Вчера звонили региональному оператору, разговаривали с начальником юр.отдела, так она сказала, что мы вообще трактуем закон неправильно.Сказала. что владельцем спесчета будет УК , то и платежки должна представлять УК, что не может представлять платежки рег.опертор или иное третье лицо в данном случае.
Позвонили в ГЖИ,там ответили, что они ничего не могут пояснить и чтоб мы обращались к рег.опертору за разъяснениями. Совсем запутали.Хотелось бы услышать Ваше мнение.

den74
Стажер
Сообщений: 104
Зарегистрирован: 10 дек 2014, 11:21
Благодарил (а): 5 раза
Поблагодарили: 21 раза

Re: Изменение способа формирования ФКР (с "общего котла" на специальный счет)

#9 Сообщение den74 » 24 сен 2015, 13:53

Да даже по логике вещей понятно, что квиточки выставляет тот, кто является владельцем спецсчета, так как только владелец отслеживает оплату/неоплату и т.п. Но это по логике, а так конечно, любому разрешите использовать свои персональные данные для выставления квитанций, но каким образом он будет иметь доступ к спецсчету непонятно?!
Так что есть спецсчет у УК, то УК выставляет или ищет своего же посредника, если у РО, то он также обязан выставлять квитанции или предлагать жителям выбрать другую организацию.
Тут другой у меня вопрос по п. 3.1. ст. 175 ЖК РФ сколько будет брать и имеет ли вообще право РО за свои расходы по формированию квитанций на счецсчета за отдельную плату?

Аватар пользователя
burmistr
Администратор
Сообщений: 21756
Возраст: 37
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 12:33
Откуда: Нерезиновая
Благодарил (а): 5235 раза
Поблагодарили: 17300 раза

Изменение способа формирования ФКР (с "общего котла" на специальный счет)

#10 Сообщение burmistr » 28 сен 2015, 21:43

yulishna писал(а):Источник цитаты Сказала. что владельцем спесчета будет УК , то и платежки должна представлять УК, что не может представлять платежки рег.опертор или иное третье лицо в данном случае.


Правильно сказала (отчасти). Если владелец счета - УК, то изначально она должна делать платежки (регоператор тут ни при чем).

НО... В новой редакции ЖК (на которую я ссылался) если убогенькая формулировка
burmistr писал(а):
Источник цитаты 3.1. Решение общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме о формировании фонда капитального ремонта на специальном счете должно содержать также решение о выборе лица, уполномоченного на оказание услуг по представлению платежных документов, в том числе с использованием системы, на уплату взносов на капитальный ремонт на специальный счет, об определении порядка представления платежных документов и о размере расходов, связанных с представлением платежных документов, об определении условий оплаты этих услуг. При этом выбор уполномоченного лица, указанного в настоящем пункте, осуществляется по согласованию с ним.


Иными словами может быть уникальная ситуация, когда собственники пришли в УК и говорят, что хотим платежки от Газпрома, но владелец УК. Тогда собственники выбирают уполномоченное лицо (ОСС) и оно идет к Миллеру (у которого мечты сбываются). Приходят и если Газпром в лице Миллера согласен (а так именно и написано) за 100500 долларов делать платежки - тогда он их будет выставлять.

Потом собираем еще ОСС и на нем как раз принимаем решение - владелец счета УК, а платежки делает Газпром за деньги.

Нарушения закона о персональных данных тут не будет, так как для печати платежек согласия субьекта не надо (прямая норма в ЖК).


Вернуться в «ОТКРЫТИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ СЧЕТОВ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость