CRM-система для УК и ТСЖ

Изменение способа формирования ФКР (с "общего котла" на специальный счет)

Сообщение
Автор
sokolik26rus
Стажер
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 07 дек 2016, 05:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза

Изменение способа формирования ФКР (с "общего котла" на специальный счет)

#41 Сообщение sokolik26rus » 28 ноя 2017, 19:30

Поможите люди добрые!!!!!

Дм создал ТСЖ, люди на общем собрании приняли решение о создании спецсчта по капитальному ремонту на имя ТСЖ (ранее общий котел был), направили протокол региональному оператору, а он в ответ выдал 4 листа нарушений в протоколе и отказал в открытии спецсчета.
На каком основании Некоммерческая организация Фонд капитального ремонта вправе проводить правовую экспертизу предоставленного протокола и давать заключение, что он не соответствует действующему законодательству и что мол невозможно определить кворум. Ранее аналогичное тсж направляло такой же протокол и все было гуд
Складывается впечатление, что слишком много домов открывают специальные счета и деньги идут мимо кассы фонда, людям распиливать становится меньше и от этого пошли такие отказы.

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
Приложение ответа
Вложения
IMG_0166.JPG
IMG_0165.JPG
IMG_0164.JPG

sokolik26rus
Стажер
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 07 дек 2016, 05:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза

Изменение способа формирования ФКР (с "общего котла" на специальный счет)

#42 Сообщение sokolik26rus » 28 ноя 2017, 19:32

часть вторая
Вложения
IMG_0168.JPG
IMG_0167.JPG

Аватар пользователя
Наталья Гончарова
Стажер
Сообщений: 130
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 12:07
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 257 раза
Поблагодарили: 81 раза

Изменение способа формирования ФКР (с "общего котла" на специальный счет)

#43 Сообщение Наталья Гончарова » 28 ноя 2017, 19:50

Согласно ЖК такой же протокол Вы должны были отправить в ГЖИ, поэтому Региональный оператор находится как бы под колпаком у ГЖИ, а значит Рег. оператор будет требовать правильный протокол, ну и конечно же здесь присутствует заинтересованность Рег.оператора не отпускать дома на спец.счета. В данном случае Вы можете только повозмущаться, но чтобы приняли протокол, исправляйте замечания.

sokolik26rus
Стажер
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 07 дек 2016, 05:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза

Изменение способа формирования ФКР (с "общего котла" на специальный счет)

#44 Сообщение sokolik26rus » 28 ноя 2017, 22:56

Наталья Гончарова писал(а):Согласно ЖК такой же протокол Вы должны были отправить в ГЖИ, поэтому Региональный оператор находится как бы под колпаком у ГЖИ, а значит Рег. оператор будет требовать правильный протокол, ну и конечно же здесь присутствует заинтересованность Рег.оператора не отпускать дома на спец.счета. В данном случае Вы можете только повозмущаться, но чтобы приняли протокол, исправляйте замечания.


ГЖИ не проверяет протокол просто так. Обязанность по передаче протокола в ГЖИ возникает не у инициатора проведения собрания, а у управляющей организации. При этом ГЖИ не проводит проверку правильности оформления протокола до момента когда поступят жалобы, сами они по своей воле не проводят проверку, просто подшивают протокол в архив. Проверка проводится если в течение 2 месяцев в ГЖИ поступают протоколы по одним и тем же вопросам повестки дня собрания.

Отправлено спустя 3 минуты 6 секунды:
Наталья Гончарова писал(а):Согласно ЖК такой же протокол Вы должны были отправить в ГЖИ, поэтому Региональный оператор находится как бы под колпаком у ГЖИ, а значит Рег. оператор будет требовать правильный протокол, ну и конечно же здесь присутствует заинтересованность Рег.оператора не отпускать дома на спец.счета. В данном случае Вы можете только повозмущаться, но чтобы приняли протокол, исправляйте замечания.


Я думаю Регоператор многое на себя берет, да оформлено несовсем верно, но признать протокол недействительным можно лишь по решению суда, при этом инициировать судебное заседание вправе собственники помещений в многоквартирном доме или ГЖИ, если установит, что нет кворума для принятия решения на собрании, но не регоператор чертов.

Frolik
Стажер
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 17:23
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раза

Изменение способа формирования ФКР (с "общего котла" на специальный счет)

#45 Сообщение Frolik » 09 дек 2017, 12:36

Вопрос того, кто и как должен печатать платежки весьма абстрактен. На сайте регоператора Москвы, например, такого примера нет. Разумеется рег оператор разместил информацию, чтобы выполнить требования закона, но заниматься продвижением открытия спец счета ему явно не интересно в силу всем известным причинам.

У меня, например, вопрос в следующем - а должна ли платежка на капремонт быть отдельной? Если капремонт включается в ЕПД, соответственно и затраты на печать этого ЕПД формируются за счет расходов на печать и доставку бланков.

Собрание на носу, как быть с определением организации по формированию платежек - вопрос непонятный.

Если отталкиваться от 154 статьи, то капремонт можно включить в ЕПД. Тогда выходит, что расходы, связанные с предоставлением платежек являются ничтожными? Но тогда денежные средства будут поступать в одну кучку и отделить деньги за ЖКУ и капремонт УК не сможет, если платежка оплачена на сумму больше или меньше указанной суммы.

В тоже время в ст.173 я не нашел пункта о том, что собственники должны принять "решение о выборе лица, уполномоченного на оказание услуг по представлению платежных документов, в том числе с использованием системы, на уплату взносов на капитальный ремонт на специальный счет, об определении порядка представления платежных".

"В случае, если формирование фонда капитального ремонта осуществляется на счете регионального оператора, для изменения способа формирования фонда капитального ремонта собственники помещений в многоквартирном доме должны принять решение в соответствии с частью 4 статьи 170 настоящего Кодекса."

В случае, если собственники помещений в многоквартирном доме в качестве способа формирования фонда капитального ремонта выбрали формирование его на специальном счете, решением общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должны быть определены:

размер ежемесячного взноса на капитальный ремонт, который не должен быть менее чем минимальный размер взноса на капитальный ремонт, установленный нормативным правовым актом субъекта Российской Федерации;

владелец специального счета;

кредитная организация, в которой будет открыт специальный счет.


Здесь нет ничего про расходы на предоставление платежных документов. Зато пункт про расходы спрятали в 175 статью.

Формулировка "об определении условий оплаты этих услуг" вообще космос. Понятно, что закон защищает всех лиц от того, чтобы осс не приняло решение слить эту работу на кого-либо. Но как оплачивать эти услуги совсем не понятно.

sokolik26rus
Стажер
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 07 дек 2016, 05:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза

Изменение способа формирования ФКР (с "общего котла" на специальный счет)

#46 Сообщение sokolik26rus » 11 дек 2017, 10:56

Frolik писал(а):Вопрос того, кто и как должен печатать платежки весьма абстрактен. На сайте регоператора Москвы, например, такого примера нет. Разумеется рег оператор разместил информацию, чтобы выполнить требования закона, но заниматься продвижением открытия спец счета ему явно не интересно в силу всем известным причинам.
Здесь нет ничего про расходы на предоставление платежных документов. Зато пункт про расходы спрятали в 175 статью.

Формулировка "об определении условий оплаты этих услуг" вообще космос. Понятно, что закон защищает всех лиц от того, чтобы осс не приняло решение слить эту работу на кого-либо. Но как оплачивать эти услуги совсем не понятно.



Если у Вас владельцем специального счета будет Регоператор, то расходы на изготовление платежек их разноску, начисления закладывайте в тариф по содержанию общего имущества в свою УК или ТСЖ. У нас если дом выбирает специальный счет, то собственники повышают автоматом размер платы за содержание общего имущества, включая расходы на осуществление начислений по капремонту, печать платежек и их доставку.

Frolik
Стажер
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 17:23
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раза

Изменение способа формирования ФКР (с "общего котла" на специальный счет)

#47 Сообщение Frolik » 11 дек 2017, 11:07

sokolik26rus писал(а):
Frolik писал(а):Вопрос того, кто и как должен печатать платежки весьма абстрактен. На сайте регоператора Москвы, например, такого примера нет. Разумеется рег оператор разместил информацию, чтобы выполнить требования закона, но заниматься продвижением открытия спец счета ему явно не интересно в силу всем известным причинам.
Здесь нет ничего про расходы на предоставление платежных документов. Зато пункт про расходы спрятали в 175 статью.

Формулировка "об определении условий оплаты этих услуг" вообще космос. Понятно, что закон защищает всех лиц от того, чтобы осс не приняло решение слить эту работу на кого-либо. Но как оплачивать эти услуги совсем не понятно.



Если у Вас владельцем специального счета будет Регоператор, то расходы на изготовление платежек их разноску, начисления закладывайте в тариф по содержанию общего имущества в свою УК или ТСЖ. У нас если дом выбирает специальный счет, то собственники повышают автоматом размер платы за содержание общего имущества, включая расходы на осуществление начислений по капремонту, печать платежек и их доставку.
Не вижу прямой связи между тарифом сир и расходами на формирование квитанций для капремонта. Есть квартиры, собственность на которые не оформлена, т.е оплату капремонта они не осуществляют. Если владелец спецсчета регоператор, то между ним и УК должен быть заключён договор, параметры этого договора должны утверждаться на общем собрании. С другой стороны формирование средств на спец счёте позволяет собственникам распоряжаться этими средствами для работ в рамках капремонта, тогда и услугу по печати и доставки бланков нужно включать в эти расходы, но ведь тариф установлен минимальный и не факт, что из 17 р для Москвы можно взять 1 р для печати и доставки бланков, при таком подходе ещё до проведения ремонта все деньги можно вывести на подобные услуги.

Отправлено с моего Aquaris X Pro через Tapatalk

sokolik26rus
Стажер
Сообщений: 115
Зарегистрирован: 07 дек 2016, 05:33
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 32 раза

Изменение способа формирования ФКР (с "общего котла" на специальный счет)

#48 Сообщение sokolik26rus » 11 дек 2017, 11:16

Frolik писал(а):
sokolik26rus писал(а):
Frolik писал(а):Вопрос того, кто и как должен печатать платежки весьма абстрактен. На сайте регоператора Москвы, например, такого примера нет. Разумеется рег оператор разместил информацию, чтобы выполнить требования закона, но заниматься продвижением открытия спец счета ему явно не интересно в силу всем известным причинам.
Здесь нет ничего про расходы на предоставление платежных документов. Зато пункт про расходы спрятали в 175 статью.

Формулировка "об определении условий оплаты этих услуг" вообще космос. Понятно, что закон защищает всех лиц от того, чтобы осс не приняло решение слить эту работу на кого-либо. Но как оплачивать эти услуги совсем не понятно.



Если у Вас владельцем специального счета будет Регоператор, то расходы на изготовление платежек их разноску, начисления закладывайте в тариф по содержанию общего имущества в свою УК или ТСЖ. У нас если дом выбирает специальный счет, то собственники повышают автоматом размер платы за содержание общего имущества, включая расходы на осуществление начислений по капремонту, печать платежек и их доставку.
Не вижу прямой связи между тарифом сир и расходами на формирование квитанций для капремонта. Есть квартиры, собственность на которые не оформлена, т.е оплату капремонта они не осуществляют. Если владелец спецсчета регоператор, то между ним и УК должен быть заключён договор, параметры этого договора должны утверждаться на общем собрании. С другой стороны формирование средств на спец счёте позволяет собственникам распоряжаться этими средствами для работ в рамках капремонта, тогда и услугу по печати и доставки бланков нужно включать в эти расходы, но ведь тариф установлен минимальный и не факт, что из 17 р для Москвы можно взять 1 р для печати и доставки бланков, при таком подходе ещё до проведения ремонта все деньги можно вывести на подобные услуги.

Отправлено с моего Aquaris X Pro через Tapatalk


При выборе спецсчета регоператор является только номинальным владельцем спецсчета.
На общем собрании собственники принимают решение:
формировать взносы на специальном счете регоператора
выбирают УК для осуществления начислений платы взносов на капитальный ремонт
наделяют УК полномочиями на печать платежек
наделяют УК полномочиями на разноску платежек
и соответственно оплачивают УК дополнительную сумму денег за эти услуги, путем включения в тариф

Отправлено спустя 2 минуты 40 секунды:
Включается в размер платы за содержание, поскольку в договоре управления, указано, что УК может оказывать собственник помещения в мкд дополнительные услуги, за дополнительную плату, предусмотренные общим собранием собственников помещений в мкд по согласованию с УК

Волжский парень
Ветеран
Сообщений: 2343
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 14:20
Благодарил (а): 135 раза
Поблагодарили: 711 раза

Изменение способа формирования ФКР (с "общего котла" на специальный счет)

#49 Сообщение Волжский парень » 11 дек 2017, 11:57

sokolik26rus писал(а):Источник цитаты На общем собрании собственники принимают решение:
формировать взносы на специальном счете регоператора
выбирают УК для осуществления начислений платы взносов на капитальный ремонт
наделяют УК полномочиями на печать платежек
наделяют УК полномочиями на разноску платежек
и соответственно оплачивают УК дополнительную сумму денег за эти услуги, путем включения в тариф

Интересно зачем это?
Если владелец регоператор, то почему не возложить все вышеперечисленное на него же?
Зачем приплетать сюда УК, если в законе всегда было прописано, что по счетам, открытым на имя регоператора все затраты несет регоператор.
Лишь в случае, если владельцем будет не регоператор (УК или ТСЖ) - тогда надо выбирать кто будет всё это делать и сколько это будет стоить.

Frolik
Стажер
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 13 дек 2016, 17:23
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раза

Изменение способа формирования ФКР (с "общего котла" на специальный счет)

#50 Сообщение Frolik » 11 дек 2017, 12:01

Волжский парень писал(а):
sokolik26rus писал(а):Источник цитаты На общем собрании собственники принимают решение:
формировать взносы на специальном счете регоператора
выбирают УК для осуществления начислений платы взносов на капитальный ремонт
наделяют УК полномочиями на печать платежек
наделяют УК полномочиями на разноску платежек
и соответственно оплачивают УК дополнительную сумму денег за эти услуги, путем включения в тариф

Интересно зачем это?
Если владелец регоператор, то почему не возложить все вышеперечисленное на него же?
Зачем приплетать сюда УК, если в законе всегда было прописано, что по счетам, открытым на имя регоператора все затраты несет регоператор.
Лишь в случае, если владельцем будет не регоператор (УК или ТСЖ) - тогда надо выбирать кто будет всё это делать и сколько это будет стоить.
Не видел статей закона, где регоператор несёт эти затраты. Есть статья про обязанности регоператора при проведении ремонта, там он и обязанности рассылать квитанции сам или через третьих лиц. Есть отдельная статья про специальный счёт, там указано, что собственники должны принять решение о лице, в обязанности которого входит формирование и доставка квитанций, а так же определить размер расходов и способ их оплаты. При этом с уточнением, что наделение лица этими полномочиями осуществляется только после согласия этого лица. Т.е я должен придти к регоператору и сказать: все, ремонт в доме будем делать мы, владельцем счета оставим Вас и доставлять Вы счета тоже будете сами, при этом бесплатно.

Отправлено с моего Aquaris X Pro через Tapatalk


Вернуться в «ОТКРЫТИЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ СЧЕТОВ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость