CRM-система для УК и ТСЖ

ГЖИ и суды отнесли плату за КР СОИ на плечи УО

Все вопросы, связанные с работой УК
Сообщение
Автор
Uka
Новичок
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 19:40
Благодарил (а): 14 раза
Поблагодарили: 1 раз

ГЖИ и суды отнесли плату за КР СОИ на плечи УО

#11 Сообщение Uka » 12 июл 2019, 10:10

Леший писал(а):И что изменение тарифной разницы при нормативном определении КР СОИ можно вешать на УК ?


Это отнесли к предпринимательским рискам.

Леший
Ветеран
Сообщений: 3030
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 07:03
Благодарил (а): 1315 раза
Поблагодарили: 1868 раза

ГЖИ и суды отнесли плату за КР СОИ на плечи УО

#12 Сообщение Леший » 12 июл 2019, 10:30

Это какая ска отнесла?

Джули
Ветеран
Сообщений: 2680
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1325 раза
Поблагодарили: 1352 раза

ГЖИ и суды отнесли плату за КР СОИ на плечи УО

#13 Сообщение Джули » 12 июл 2019, 11:30

Специально открыла решение суда. И в который раз буду ругать тех, кто берет дома по конкурсу, не читая документацию и не вникая что там пишут. не нравится, как говориться, не бери. В данном случае полностью на стороне судов и вот почему. ЖК устанавливает плату за содержание жилого помещения и включает туда плату за управление, плату за СиР ОДИ и плату КРнаСОИ. В данном случае договором была установлена плата за содержание и ремонт жилого помещения. не СиР ОДИ, а именно плата за содержание ЖП. так что Вы хотите вообще от суда? выходя на конкурс все имеют право знакомиться с документацией, давать запросы по интересующим вопросам. почему не дали запрос и не уточняли? Как говорят: назвался груздем - полезай в лукошко. Назвали в договоре плату за содержание жилого помещения - не ленитесь, полезайте в ЖК РФ и читайте что в эту плату входит. В этом и отличие домов, принятых по ОСС и домов, принятых по конкурсу. Вот такое мое мнение по данной ситуации.

Uka
Новичок
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 19:40
Благодарил (а): 14 раза
Поблагодарили: 1 раз

ГЖИ и суды отнесли плату за КР СОИ на плечи УО

#14 Сообщение Uka » 14 июл 2019, 18:55

Джули писал(а):Специально открыла решение суда. И в который раз буду ругать тех, кто берет дома по конкурсу, не читая документацию и не вникая что там пишут. не нравится, как говориться, не бери. В данном случае полностью на стороне судов и вот почему. ЖК устанавливает плату за содержание жилого помещения и включает туда плату за управление, плату за СиР ОДИ и плату КРнаСОИ. В данном случае договором была установлена плата за содержание и ремонт жилого помещения. не СиР ОДИ, а именно плата за содержание ЖП. так что Вы хотите вообще от суда? выходя на конкурс все имеют право знакомиться с документацией, давать запросы по интересующим вопросам. почему не дали запрос и не уточняли? Как говорят: назвался груздем - полезай в лукошко. Назвали в договоре плату за содержание жилого помещения - не ленитесь, полезайте в ЖК РФ и читайте что в эту плату входит. В этом и отличие домов, принятых по ОСС и домов, принятых по конкурсу. Вот такое мое мнение по данной ситуации.


Спасибо за Ваше мнение! Хоть оно по этому спорному вопросу и расходится с нашим. Благо есть площадка где можно это обсудить.
Есть случаи, когда в отношении МКД управляющая должна выбираться только по конкурсу (ч. 2 ст. 163 ЖК РФ).
Правила 75 не приведены в соответствие с произошедшими изменениями в структуре платы за СЖП и КУ.
В соответствии с ними организатор конкурса устанавливает плату за СЖП соразмерно перечню, объемам, качеству и периодичности обязательных работ, услуг из числа работ и услуг, включенных в минимальный перечень услуг и работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденный постановлением Правительства РФ № 290 от 03.04.2013, в который так же не вносились изменения.
При этом ч. 7 ст. 156 не предоставляет собственникам (либо ОМСУ-представителю собственника в случае проведения конкурса) право определять размер платы за СЖП с учетом расходов на КРнаСОИ.
Таким образом, наше мнение, что порядок определения расходов на оплату КРнаСОИ, регулируется специальными нормами жилищного законодательства и отличается от общеустановленного подхода к определению размера платы за содержание жилого помещения (в части платы за услуги и работы по управлению многоквартирным домом, за содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме).

Джули
Ветеран
Сообщений: 2680
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1325 раза
Поблагодарили: 1352 раза

ГЖИ и суды отнесли плату за КР СОИ на плечи УО

#15 Сообщение Джули » 15 июл 2019, 09:23

Uka писал(а):Источник цитаты При этом ч. 7 ст. 156 не предоставляет собственникам (либо ОМСУ-представителю собственника в случае проведения конкурса) право определять размер платы за СЖП с учетом расходов на КРнаСОИ.

Не согласна. Одно дело - определять, а другое - учесть. русский язык богат и могуч, но это разные вещи. Определять каким образом начисляется КРСОИ ОМСУ не наделено, а вот учитывать или нет в документации - наделено. Притом еще содержание и ремонт просто невозможны без КРСОИ в принципе. Вы не сможете провести промывку без воды. Так что ситуация очень неоднозначна. Я занимаюсь в т.ч. и торгами на предприятии и сталкиваюсь постоянно с ненадлежаще проведенными закупками. Я бы лучше вышла в ФАс и обжаловала проведение конкурса с ненадлежаще оформленной документацией. Как по-мне, так нужно было доказывать неправомерность не включения в документацию затрат на КРСОИ в связи с тем, что выплнение работ без этого невозможен, чем доказывать что оно там есть.

Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 1216
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 887 раза
Поблагодарили: 506 раза

ГЖИ и суды отнесли плату за КР СОИ на плечи УО

#16 Сообщение Мира Н » 15 июл 2019, 12:37

Джули писал(а):
Uka писал(а):Источник цитаты При этом ч. 7 ст. 156 не предоставляет собственникам (либо ОМСУ-представителю собственника в случае проведения конкурса) право определять размер платы за СЖП с учетом расходов на КРнаСОИ.

Не согласна. Одно дело - определять, а другое - учесть. русский язык богат и могуч, но это разные вещи. Определять каким образом начисляется КРСОИ ОМСУ не наделено, а вот учитывать или нет в документации - наделено. Притом еще содержание и ремонт просто невозможны без КРСОИ в принципе. Вы не сможете провести промывку без воды. Так что ситуация очень неоднозначна. Я занимаюсь в т.ч. и торгами на предприятии и сталкиваюсь постоянно с ненадлежаще проведенными закупками. Я бы лучше вышла в ФАс и обжаловала проведение конкурса с ненадлежаще оформленной документацией. Как по-мне, так нужно было доказывать неправомерность не включения в документацию затрат на КРСОИ в связи с тем, что выплнение работ без этого невозможен, чем доказывать что оно там есть.


Сколько видела конкурсной документации в 2017-2018 годах после введения в КРСОИ - никогда не было в перечне обязательных работ его. Но у нас ГЖИ не такие отмороженные, попусту не пишут предписания и в суды не идут) Когда явно не УО виновато в такой ситуации. Надо еще ПП 75 на этот момент посмотреть. Но по моему там просто описано : перечень работ по содержанию дома. расшифровки не встречала в его нормах)

Джули
Ветеран
Сообщений: 2680
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1325 раза
Поблагодарили: 1352 раза

ГЖИ и суды отнесли плату за КР СОИ на плечи УО

#17 Сообщение Джули » 15 июл 2019, 13:10

Мира Н писал(а):Источник цитаты никогда не было в перечне обязательных работ его

так это не работа, и не услуга. да и ЖК не предполагает в перечне к ДУ расшифровку КР СОИ. дело-то не в расшифровке, а в том, что конкурсная документация в принципе не несет информации о КРСОИ: есть ОНО, нету его, стоит ли начислять или нет, а если стоит до в доп к плате или нет. всё это должно быть прописано. Это как раз по 156 ЖК: порядок установления платы. А теперь логика судов понятна: есть перечень работ по СиР ОДИ, которые без ком. ресурсов не возможны. Так по какой причине УК решила, что стоимость не входит, а сверху? Я вижу тут прошляпили обе стороны договора. Одна (УК) надеялась на лучшее, а другая (ОМСУ) вообще ни о чем не думала , им бы домик спихнуть. Вот о таких ситуациях и нужно всем сообщать, чтобы другим не повадно было. будем, конечно, надеяться на ВС, но что-то подсказываем мне на безнадежность этого ожидания...

Uka
Новичок
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 19:40
Благодарил (а): 14 раза
Поблагодарили: 1 раз

ГЖИ и суды отнесли плату за КР СОИ на плечи УО

#18 Сообщение Uka » 30 авг 2019, 12:39

Джули писал(а):
Мира Н писал(а):Источник цитаты никогда не было в перечне обязательных работ его

так это не работа, и не услуга. да и ЖК не предполагает в перечне к ДУ расшифровку КР СОИ. дело-то не в расшифровке, а в том, что конкурсная документация в принципе не несет информации о КРСОИ: есть ОНО, нету его, стоит ли начислять или нет, а если стоит до в доп к плате или нет. всё это должно быть прописано. Это как раз по 156 ЖК: порядок установления платы. А теперь логика судов понятна: есть перечень работ по СиР ОДИ, которые без ком. ресурсов не возможны. Так по какой причине УК решила, что стоимость не входит, а сверху? Я вижу тут прошляпили обе стороны договора. Одна (УК) надеялась на лучшее, а другая (ОМСУ) вообще ни о чем не думала , им бы домик спихнуть. Вот о таких ситуациях и нужно всем сообщать, чтобы другим не повадно было. будем, конечно, надеяться на ВС, но что-то подсказываем мне на безнадежность этого ожидания...


УК решила, что она в силу прямого указания закона, независимо от наличия решения ОСС, должна начислять КР на СОИ и переводить в РСО, а теперь получается, что без соответствующего решения ОМСУ, УО нечем будет платить РСО в случае снятия начислений по КР на СОИ за весь период работы, притом что Водоотведение на СОИ УО впервые включила в квитанции в июле 2018 года (утвердил нормативы потребления Субъект), а договоры управления с ноября 2017 года.
Верховный не нашел оснований.

Джули
Ветеран
Сообщений: 2680
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1325 раза
Поблагодарили: 1352 раза

ГЖИ и суды отнесли плату за КР СОИ на плечи УО

#19 Сообщение Джули » 30 авг 2019, 14:13

Uka писал(а):Источник цитаты а теперь получается, что без соответствующего решения ОМСУ, УО нечем будет платить РСО в случае снятия начислений по КР на СОИ за весь период работы

ну почему же нечем. С платы за содержание, что автоматически уменьшает размер выделяемых денег на ремонты (я уже молчу о всяких там осмотрах и управлении). Я бы посоветовала в таком случае брать ноги в руки и дуть в дом за решением ОСС. Кстати, это нужно было сделать как только пошли предпосылки на проигрыш в суде. Решение оно такое, никогда лишним не будет, даже если бы выиграли. А теперь время жмет. А время - деньги. РСО ждать не будет.

Uka
Новичок
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 22 апр 2019, 19:40
Благодарил (а): 14 раза
Поблагодарили: 1 раз

ГЖИ и суды отнесли плату за КР СОИ на плечи УО

#20 Сообщение Uka » 03 сен 2019, 14:59

Джули писал(а):
Uka писал(а):Источник цитаты а теперь получается, что без соответствующего решения ОМСУ, УО нечем будет платить РСО в случае снятия начислений по КР на СОИ за весь период работы

ну почему же нечем. С платы за содержание, что автоматически уменьшает размер выделяемых денег на ремонты (я уже молчу о всяких там осмотрах и управлении). Я бы посоветовала в таком случае брать ноги в руки и дуть в дом за решением ОСС. Кстати, это нужно было сделать как только пошли предпосылки на проигрыш в суде. Решение оно такое, никогда лишним не будет, даже если бы выиграли. А теперь время жмет. А время - деньги. РСО ждать не будет.


Так ОМСУ и есть собственник, львиная доля всех помещений в домах (наход. в управлении) - муниципальные, проживающие в них преимущественно - наниматели по социальному и служебному найму.
Разве что парочка приватизированных квартир и выкупленных нежилых.
Теперь, начитавшись, ОМСУ нам пишет, что мы в одностороннем порядке произвели увеличение платы за СЖП (начисляя КР на СОИ, которые ими просто не были указаны в создаваемой ими конкурсной документации и договорах), что по их мнению говорит о заведомом получении нами преимущества относительно других участников открытого конкурса. Хоть с этим и иди в ФАС.
Сейчас за неисполнение штрафы уже дерут.


Вернуться в «РАБОТА УПРАВЛЯЮЩЕЙ КОМПАНИИ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостей