Страница 1 из 14

Использование денежных средств

Добавлено: 16 янв 2015, 09:33
bykova-svetlana
Организацией заключены с собственниками помещений договора
оказания услуг по содержанию и ремонту общего имущества МКД.
Дома пока на непосредственном управлении. Тариф на содержание и
ремонт жилья утвержден протоколом собрания собственников -10р22к.
в том числе текущий ремонт - 3р20к. Фактические затраты на содержание
превышают сумму,заложенную в тарифе.Можно ли денежные
средства, собранные на текущий ремонт, использовать по статье
"содержание жилья".
Заранее. благодарю за ответ.

Re: Использование денежных средств

Добавлено: 16 янв 2015, 09:35
Клабер
Вы хотите деньги которые должны идти на ремонт (целевые), потратить на зарплату?

Re: Использование денежных средств

Добавлено: 16 янв 2015, 09:51
Евгений Ф.
Если убедить собственников подписать протокол с данной формулировкой - то да. Сами так делали - ГЖИ проверяла, сказали все ОК

Re: Использование денежных средств

Добавлено: 16 янв 2015, 09:56
Vlada
bykova-svetlana писал(а):Организацией заключены с собственниками помещений договора
оказания услуг по содержанию и ремонту общего имущества МКД.
Дома пока на непосредственном управлении. Тариф на содержание и
ремонт жилья утвержден протоколом собрания собственников -10р22к.
в том числе текущий ремонт - 3р20к. Фактические затраты на содержание
превышают сумму,заложенную в тарифе.Можно ли денежные
средства, собранные на текущий ремонт, использовать по статье
"содержание жилья".
Заранее. благодарю за ответ.


А у вас в договоре с собственниками прописано, что вы показываете ФАКТИЧЕСКИЕ затраты?

Re: Использование денежных средств

Добавлено: 16 янв 2015, 16:50
bykova-svetlana
В договоре прописано, что собственник имеет право получать ежегодный отчет о выполнении условий настоящего Договора. Может тогда в протоколе общего собрания собственников помещений тариф на содержание и ремонт не разделять и в квитанциях указать одной строкой. И
в отчете об использовании денежных средств указать общую сумму расходов по предоставленным видам услуг.

Re: Использование денежных средств

Добавлено: 16 янв 2015, 18:09
burmistr
Короче все вы не правы)))))

В ночи опишу почему ;)

Re: Использование денежных средств

Добавлено: 16 янв 2015, 19:41
Art_Igor
bykova-svetlana писал(а):Организацией заключены с собственниками помещений договора
оказания услуг по содержанию и ремонту общего имущества МКД.
Дома пока на непосредственном управлении. Тариф на содержание и
ремонт жилья утвержден протоколом собрания собственников -10р22к.
в том числе текущий ремонт - 3р20к. Фактические затраты на содержание
превышают сумму,заложенную в тарифе.Можно ли денежные
средства, собранные на текущий ремонт, использовать по статье
"содержание жилья".
Заранее. благодарю за ответ.

Увы, не можно.
Во-первых, кажная услуга из статьи "содержание" имеет свою цену. Если Вы не вписываетесь в стоимость какой-то из них - это Ваш финансовый риск. Вписывайтесь. Или просите собственников переутвердить собранием "нормальную" цену данной конкретной услуги.
Во-вторых, текущие ремонты - это неприкасаемая каста, денег по данной статье много не бывает. Более того, их постоянно не хватает. Если вы профессиональный управляющий, то в этот карман никогда не залезете.
В-третьих, текущие ремонты в отличие от услуг по содержанию жилья утверждаются к производству 2/3 голосов собственников. Этот кворум заказывает и ждет результаты ремонтов. Вы хотите такую массу "разочаровать"?

Re: Использование денежных средств

Добавлено: 16 янв 2015, 20:55
burmistr
Товарищи, братья и сестры... Прежде что-либо писать на форуме открываем консультант (гарант) и курим их до посинения...

Все вы не правы... И вот почему:

Сидоров Евгений писал(а):Вы хотите деньги которые должны идти на ремонт (целевые), потратить на зарплату?


Забудьте слово целевые в ЖКХ... Чтоб было сразу понятно, целевой характер носят только деньги на капитальный ремонт, да и то это пошло из 185-ФЗ.

Если же смотреть на текущую ситуацию, то целевыми будут деньги собранные на капремонт на специальный счет... (на эту тему мы спорили на форуме с Ялисой - поищите)...

Поэтому и СиР и текущий ремонт в части договора управления надо рассматривать как обычный договор подряда (текущий ремонт) и возмездного оказания услуг (СиР), а в них по ГК вся экономия подрядчика остается в его распоряжении (например ст.710 ГК РФ).

Vlada писал(а):А у вас в договоре с собственниками прописано, что вы показываете ФАКТИЧЕСКИЕ затраты?


Ни разу не встречал, чтобы у кого то это было написано в договоре. Кроме этого, такого требования не содержала ни старая редакция 731 ПП РФ ни новая...

bykova-svetlana писал(а):Может тогда в протоколе общего собрания собственников помещений тариф на содержание и ремонт не разделять и в квитанциях указать одной строкой. И в отчете об использовании денежных средств указать общую сумму расходов по предоставленным видам услуг.


Вы в магазине спрашиваете сколько продавец потратил на покупку буханки? Нет... Вот и тут собственники идут лесом... Читаем приложение №2 к 491 ПП РФ. Если собственник не доказал, что работа не выполнена - она выполнена. Так же смотрите Постановление Президиума ВАС РФ от 29.09.2010 N 6464/10 по делу N А08-4962/2009-27:

Так как в силу характера правоотношений по содержанию общего имущества размер расходов управляющей организации и размер платы одного из собственников помещений не совпадают, управляющая компания не должна доказывать размер фактических расходов, возникших у нее в связи с содержанием общего имущества, выделяя их по отношению к одному из собственников помещений.

То есть УК вообще не должна раскрывать свои расходы, только выполнение работ в натуральных показателях...

Art_Igor писал(а):Увы, не можно.


Так что можно... Спокойно берите остаток денег от текущего ремонта (при условии их выполнения) и тратьте на содержание и наоборот...

Art_Igor писал(а):В-третьих, текущие ремонты в отличие от услуг по содержанию жилья утверждаются к производству 2/3 голосов собственников. Этот кворум заказывает и ждет результаты ремонтов. Вы хотите такую массу "разочаровать"?


Игорь, читаем ЖК РФ:

Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:

4.1) принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме;

Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.


Как видим, текущий ремонт никак не принимается 2/3 голосов...

Так что прежде чем писать рекомендации форумчанам 200 раз посмотрите на то, что пишете и не поленитесь залезть в нормативку...

Добрый Сталин))))

Re: Использование денежных средств

Добавлено: 16 янв 2015, 22:55
Art_Igor
burmistr писал(а):Т... целевой характер носят только деньги на капитальный ремонт, да и то это пошло из 185-ФЗ.


Добрый Сталин))))

При всем моем к Вам, Юрий, уважении, у Вас теоретические познания в отношениях с собственниками по вопросам текущих ремонтов. У Вас слабые представления о деньгах обывателей(именно так, в нашей Российской действительности), уплаченных за ремонтные работы, а также об отчетности за эти работы (именно работы, а не деньги).
И потом, кто Вам говорил об "остатке" денег о ремонтов? Вопрос стоял о текущей деятельности...

Re: Использование денежных средств

Добавлено: 16 янв 2015, 23:01
burmistr
Игорь, обосновать слова можете нормативкой или арбитражкой.

Я кстати кроме форума и семинаров в УК и ТСЖ работаю и не маленьких... Это к словам о слабых представлениях и теоретических познаниях )))