Из чего складывается экономия денежных средств в УК?
Форум
ГлавнаяЭкономия денежных средств в УК?
Экономия денежных средств в УК?
Экономия денежных средств в УК?
|
24.07.2014 09:56:04
|
|
24.07.2014 10:06:46
А что вы подразумеваете под "экономией ДС в УК"?
|
|
24.07.2014 11:12:09
А что такого словосочетания как "экономия средств" тоже нет в сфере ЖКХ в работе УК (ТСЖ)? Собственники вносят плату за содержание, ремонт и управление. Какая часть средств считается прибылью (экономией, неосвоенной суммой денежных средств)? Какая часть идет на управление, какая на содержание, какая на управление? (согласно нормативов!) Что такое финансовая политика УК?
|
|
24.07.2014 12:05:52
Наталья Петровна. Словосочетание (как Вы выражаетесь) "экономия средств" (денежных) имеет место быть в экономике. Хочешь жить умей вертеться - называется по другому. Прибыль вы закладываете в сметную стоимость работ и услуг. А что такое неосвоенная сумма денежных средств??? Целевые средства...или что? Управление...кто как практикует. "Раскидывают" на стоимость работ и услуг в % соотношении или выделяют отдельной услугой - что, по моему, более правильно. Содержание - основная часть тарифа и рассчитывается УК в зависимости от состояния МКД и целей содержания по согласованию с собственниками, но учитывая требования действующего законодательства. Нормативы есть, но достаточно древние. Их легко и просто можно найти в сети. Финанасовая политика.... ну так давно вроде у нас не коммунизм.... Естественно это выполнение условий договора в полном объеме (то есть целей), ну и чтобы на хлеб с маслом хватало. Есть все таки две стороны работы у организации...С одной стороны потребители, которые оплачивают услугу (работу) по договорной цене и услуга (работа) предоставляется в полном объеме, качественно, в срок. А другая сторона (скорее внутренняя организация работы) это себестоимость услуги (работы)..вот как раз снижение себестоимости основная цель предприятий была, есть и будет. А как и сколько организация сэкономила на себестоимости это потребителя мало касается, как и то, что с этой экономией будет дальше. Ее, например, в виде премии, может получить работник, действия которого привели к экономии.И организации хорошо и работнику приятно. Вы не обижайтесь на меня, Наталья Петровна....по задаваемым Вами вопросам такое ощущение, что вы "надергали" понятий и определений, но как и к чему их применить, откуда это все получается и куда уходит Вы никак не можете понять. В Вашем случае поможет только грамотный экономист. Тем более Вы только начали работать как УК (по Вашим словам)...так наймите на время специалиста, который Вам "наладит" деятельность. Здесь очень кстати заповедь инженера: "главное это не знать - главное знать где это взять" В моем ответе тоже может быть не все верно и корректно, это лично мое видение и мнение |
|
24.07.2014 12:17:29
Экономии у УК нет.
Есть либо прибыль либо убыток. Если запланировали потратить 100 а потратили 80, то это прибыль УК или по ГК - экономия подрядчика... Если это к вопросу возврата денег жильцам, Вы же не требуете возврата экономии с парикмахера после стрижки. А парикмахер и УК по сути одно итоже |
|
24.07.2014 13:36:46
Меня интересует вопрос. А как учредители УК отнесутся к "экономии" и её возврату собственникам? Ведь я так понимаю, именно это имеет ввиду автор?
Ну тоесть начислили 100 рублей. Фактически на оказание ВСЕХ (я подчеркиваю - всех) услуг ушло 60 рублей. Т.е. 40 - это "типа экономия"? И на неё - оказать дополнительных услуг? Или вернуть? Или снизить тариф? Учредителям понравится. Ведь они именно ради этого организовали коммерческое предприятие  |
|
24.07.2014 14:05:15
Ребяты, не кидайте в меня камнями, но есть случай экономии. Бюджет выделил средства на проведение капитального ремонта, мы провели конкурс, нашли подрядчика при прочих равных условиях дешевле. Но это деньги бюджета. И если он согласится, то экономию можно будет использовать на этот же дом на другие виды работ.
Вот такая экономия, Наталья Петровна, есть.Вернее бывает. |
|
24.07.2014 14:22:00
Исходя из соотношения объема услуг которые должна оказывать УК по 290 постановлению и стоимости установленного тарифа на СиТР честно добиться того, о чем вы пишите НЕВОЗМОЖНО...к сожалению. Если это получилось, значит чего то не дооказали или недовыполнили... А об "экономии" Юра уже писал - сделайте корпоратив и позовите на него Киркорова и Рамштайн))) |
|
24.07.2014 15:57:51
Ну если возвращать прибыль собственникам они становятся "акционерами" |
|
24.07.2014 18:10:31
|
|
24.07.2014 18:36:49
Или если вы оплатите в салоне покупку нового мерседеса, а Вам впаривают подержанный (а что тоже автомобиль и тоже едет) и при этом называют разницу в цене прибылью… это видимо тоже нормально!?… Исходя из сути законов УК получает оплату за услуги по управлению, поэтому и прибыль её может получатся только с этой статьи! Собственник при покупке услуг должен знать, за что и сколько он платит. И если он платит 50 рублей за управление и 100 рублей за ремонт, то и должен получить ремонт на 100 рублей, а не на 80… Ведь он Вам как управленцу за это и платит 50 рублей (отдельно по статье за управление), чтобы Вы использовали его деньги по назначению… И если вы сэкономили по статьям ремонта, то Вы сэкономили деньги собственника! Оплата за управление при этом полностью Ваша… Учитесь работать честно... ))) Хоть это и сложно ))) |
|
24.07.2014 19:36:08
в основном все верно упрощенная фомула: себестоимость+прибыль=цена ни одна организация не продаст вам товар(услугу) по себестоимости или ниже ее а себестоимость это внутренняя проблема организации...она может по факту оказаться как и меньше так и больше запланированной и причем здесь честность? собственники получили услуги? да. (голова острижена полностью) работы по ремонту выполнены в полном объеме? да. (мерседес то новый!), гарантийное обязательство на работы дали? дали. (нифига не хна, краска фирменная) вот Вы заказали в ателье костюм. Оговорили и выбрали материал, фурнитуру. Портной посчитал стоимость костюма, учитывая цену материалов, свою работу и разные накладные расходы. Вы с этой ценой согласились. Подписали договор. Вот Вы получили готовый костюм. Осмотрели его...ткань та, фурнитура та, что выбрали Вы, размер Ваш, сидит отлично. Оплатили и носите костюмчик с удовольствием....так? Все по честному? Еще бы. И вот такая ситуация например: у портного в этот период набралось много заказов из ткани такой же как и на Ваш костюм...он смог себе позволить закупить этот материал практически крупным оптом по цене существенно ниже, чем планировал....Это как назвать? А это и есть снижение себестоимости, естественно в пользу портного. Так скажем дополнительная прибыль. Вы же, получая Ваш заказ, не пытали портного сколько действительно он потратил на изготовление Вашего костюма денежных средств и труда в денежном эквиваленте. И не требовали сшить еще что то на разницу. |
|
24.07.2014 20:46:16
Вот давайте тогда рассмотрим на вашем примере как должна выглядеть честная сделка Честный портной при заказе костюма объявит вам ценник в виде стоимости своей работы + стоимость материала по факту... Клиент всегда будет знать за что и сколько он заплатил... Этим и отличаются честные сделки от того, что Вы описали... Конечно честно работать у нас не привыкли (но справедливости ради замечу, что даже у нас есть такие подрядчики, кто работает в открытую не пряча свои доходы от заказчика), большинство же называя цену за работу потом пытаются иметь моржу на всём, на чём только можно (на материалах, на субподрядчиках, на оттяжке сроков и совмещении работ и т.д. и т.п...), на чём в итоге и горят... Вот и УК на том же сыпятся, на неумении (нежелании) работать открыто (честно). Вот плачу я как собственник за уборку территории приличной УК, а та для экономии средств нанимает какую ни будь жиденькую ООО "Чебурашка", которая в свою очередь, совсем по дешёвке загоняет ко мне во двор гасторбайтеров нанятых по объявлению... Спрашивается нафига я нанимаю солидную компанию и плочу ей такие деньги!?... Или другой пример, УК утверждая тариф к примеру за обслуживание лифтов, выставляет собственникам ценник в 20 рублей, прекрасно зная, что стоимость данных услуг в ООО "Мастер" с которой у неё заключен договор составляет 10 рублей... Разницу УК кладёт в карман считая это бизнесом, сори но ведь УК же уже заплатили за управление! ...теперь платим второй раз!? И Вы спрашиваете причём тут работать честно? Мы с нашей бывшей УК расстались во многом по этим же причинам, пытались иметь с нас на всём... платили десятку а получали на рубль (остальное по их мнению было, как вы говорите"...снижение себестоимости, в пользу портного. Так скажем дополнительная прибыль") (с)... В итоге, пошли они лесом... |
|
24.07.2014 20:55:45
Ребят вы что курите?)))
Отменяете законы рынка в пользу непонятной честности?))) Вы как любитель европейской и китайской кухни спорите какая кухня лучше в зависимости от вкуса и ингредиентов))) Согласитесь, что ни у одного из вас убедить другого не получится))) ибо сколько людей столько и мнений. Интересно наблюдать за спором увлеченных людей, но результата (победы в споре) не будет. Как говорят в споре рождается истина, а в драке правда)))) осталось подраться?)))) |
|
24.07.2014 21:21:48
из спортивного интереса пытаемся "построить коммунизм в отдельно взятом доме" ))) А у бизнеса в принципе один закон - "Не нае..., не проживёшь" и этого не отменишь... ...так, это всё... просто выдалась минутка пофилософствовать ))) |
|
24.07.2014 23:36:48
Гость с Урала, мы оказывается о разных вещах разговариваем....
Я об услугах в чистом виде, а не их перепродаже. Ну и к примеру про дворников. У нас в одном из МКД по желанию собственников мы сменили три уборщицы. Их аргумент: "не нравится". Все уборщицы русские. А управление - это услуги управления, тоже затратная статья так то и также во благо МКД, а не прибыль УК.
 ... мы истиной ограничимся |
|
25.07.2014 05:22:20
Гость с Урала, вот в этом-то все и дело: "построить коммунизм в отдельно взятом доме" - ещё вероятно. Вы с позиции ТСЖ и рассуждаете. Один дом. А УК - это много отдельно взятых домов. И у каждого свои пожелания. И к каждому персонального менеджера не приставишь. Кому-то можно объяснить. Есть те, кому ничего объяснить нельзя (когда под влиянием группы товарищей формируется "настроение дома"). И учет по ним должен быть типовой, одинаковый, без экономий/перерасходов, иначе будет бардак, разброд и шатание. Ибо отрицательные остатки никого ни к чему не мотивируют (ваши убытки - ваши проблемы), а положительные (экономия, будь она не ладна) - отдайте. |
|
26.07.2014 09:52:12
То есть как сказал Карл Маркс Ленин: - "Товар- деньги", а не "деньги-товар-деньги". А вот про отношение "деньги-товар" и точка! Говорит только ... |
|
26.07.2014 10:23:14
А у нас люди довольные пока. Не вступая в противоречие с законами всякими мы в УК выработали вот такую политику. Оговорюсь , УК частное.
Плата за текущее содержание, ремонт дома и управление - 100%. Это тариф+ сумма, принятая общим собранием (иногда это - 0 руб.). 30% - фонд МКД- подлежит полному финансовому отчету перед собственниками конкретного МКД ( это сметы, чеки, акты все факту). Фонд конкретного МКД - 30% (материалы, подряд специалистов и техники для ремонта конкретного МКД, согласно ПЕРЕЧНЮ работ по ремонту МКД, который составляется УК после составления (или одновременно) АКТа осмотра МКД. Перечень выкладываем в офисе в "Красном уголке клиента", в личном сайте УК и на сайте "Реформа ЖКХ", чтобы ни один собственник не придрался, что у него не было возможности изменить Перечень и предоставить в УК протокол общего собрания по утверждению своего (измененного нашего) Перечня. 70% - фонд УК - не подлежит полному отчету перед собственниками как коммерческая тайна УК,. Если поступают Акты дефектов (работ выполненных некачественно и не в полном объеме), то исправляем свою работу на "качественную и полную" (или за счет нерадивого работника, или за счет фонда УК Из них: 10% -общехозяйственные расходы( содержание УК, а остальное отчисления на зарплату директора. Каждый месяц по разному сумма выходит, но справедливо. Хочешь есть .... ну да это уже демагогия...). 40% -отчисления на ежемесячную заработную плату работникам УК за услуги и управление. Причем все по законам: из них 90%-офисным работникам (мастер, техник-смотритель, кассир, бухгалтер, офис-менеджер) и 100%- основным работникам (техничка, дворник, сантехник, кровельщик, штукатур-маляр, электрик,....). 20% - прибыль УК (которая может испариться от плохой работы УК - это должники и работа с ними, это штрафы, это информационно-просветительская работа в УК, это реклама, это премии, это расширение производства и пр.). Где экономия? - спросите вы. Экономия в зарплате, в себестоимости услуг и часть из фонда МКД (если собственники на общем собрании не утвердили свой Перечень, то идет в дело наш Перечень, а в нем только те работы, которые необходимо сделать, что бы ни что не угрожало жизни людей и плохой подаче коммунальных ресурсов). Я как директор без зарплаты не остаюсь. Своему главбуху выплачиваю сумму, которая получается при умножении 0,8 на мою зарплату - чтобы была заинтересована в процветании моего УК. Работники УК легкоуправляемыми становятся - знают, что за ними от собственниками "пригляд" в форме Актов дефектных (это я их так назвала). Люди довольны. Учитесь. Простите, что много написала. А то парикмахерская, парикмахерская, да разве...? |
|
26.07.2014 12:32:37
Вашатова, у Вас в 2 темах одинаковое сообщение. Не флудьте...
По теме: Интересная схема. Сразу вопросы. Думаю они будут многим интересны: 1) Как давно работаете? 2) Какое количество МКД обслуживаете? 3) Как "протаскивали" такую схему - через ОСС путем закрепления в договоре управления или просто так получилось со временем. Почему спрашиваю... Такая схема на первый взгляд (из того, что прочитал) противоречит по своей сути 416 ПП РФ, где указано, что УК должна раскрывать перед собственниками объем и стоимость каждого вида работ - то есть публиковать перечень работ. Насколько я понял (можете поправить) у Вас в перечень попадает лишь 30 процентов? Остальные - как получится... А 70 процентов не раскрываются? |
|
26.07.2014 12:33:00
А то парикмахерская, парикмахерская... ))) P.S. Вашатова, у вашей УК есть сайт!? |
|
26.07.2014 15:27:12
как-то меня терзают смутные сомнения как по сути схемы (вопросы - как у ЮВ), так и по частностям: 40% -отчисления на ежемесячную заработную плату работникам УК за услуги и управление: из них 90%-офисным работникам (мастер, техник-смотритель, кассир, бухгалтер, офис-менеджер) и 100%- основным работникам (техничка, дворник, сантехник, кровельщик, штукатур-маляр, электрик,....). Че у меня не так с пропорцией и математикой? Даже если автор опечатался - 40% принимаем за 100% и из них дробится 90% офисным и 10% - остальным.. Сколько ж у вас офисных и сколько остальных? |
|
26.07.2014 15:30:33
А если мы рассматриваем пример про парикмахерскую (про "вообще не заплатить")
вот пришли вы, вас подстригли и покрасили. Все хорошо. Вам нравится. Но платить вы не хотите и говорите что вас не устраивает - вы типа хотели на полтнона светлее.. И ушли)) |
|
26.07.2014 21:23:42
Итак, 21,05 % - отчисления на зарплату основным работникам (рабочие) и 40-21,05 =18,95 % - отчисления на зарплату служащим (кассир, бухгалтер, мастер,...) [url:b1u6nu6w]http://tstz.nikgrib.ru/index.php/dokumenty-gosstroya-rf/358-mdk-2-02-01-4-rekomendatsii-po-normirovaniyu-truda-rabotnikov-zanyatykh-soderzhaniem-i-remontom-zhilishchnogo-fonda-chast-4-normativy-chislennosti-rukovoditelej-spetsialistov-i-sluzhashchikh-munitsipalnykh-predpriyatij-podryadchikov-zanyatykh-soderzhaniem[/url:b1u6nu6w] Итак, 30%+ 10%+ 21,05% + 18,95 % + 20 % = 100 % Можно менять первое слагаемое и пятое слагаемое, не оглядываясь на нормативные документы. Однако последнее слагаемое зависит от честности и порядочности собственников МКД - есть ли должники и сколько их, можно ли хотя бы через СУД вернуть в УК деньги за квартплату. Для того, чтобы заинтересовать жителей платить вовремя, можно последнее слагаемое для каждого дома варьировать и потом аргументировать документами, которые будут в УК, если СУДы выиграны. Или увеличить 30% на 1-5% за партнерство и участие в управлении своим домом. |
|
26.07.2014 21:50:03
На начало года в УК есть "Перечень работ по ремонту МКД" - утвержденный ОСС. Пришло время (согласно перспективному плану УК) идти ремонтной бригаде в МКД выполнять заказ из пункта 1 данного Перечня. 1.Составляем смету (или ее проект) и обсуждаем ее с собственниками жилья этого МКД, если есть в МКД активисты (у нас есть их номера телефонов они их с удовольствием оставляют) или выбран Совет дома. 2.Они ставят подпись "согласия" - это, конечно, вне "нормативов и законов", а так, на всякий случай, как дань уважения к собственнику, его мнению. Ну и...., если вдруг кому-то из собственников, не участвовавших в обсуждении, покажется что надо было бы еще ...., мы указываем на тех, кто нам советы давал - отводим "огонь от себя". Заказ принят. 3. Приступаем к выполнению. Обязательно вывешиваем объявление о начале ремонтных работ на досках объявлений у подъездов и на сайте. У подъездов - чтобы чувствовали, что мы тут, мы рядом, мы работаем. На сайте - ради рекламы своей УК, хвастаем, хвастаем. 3. Работа закончена. Составляем смету уже по факту, приобретенных материалов, подрядчиков. Вызываем активистов или Совет дома и берем подпись - о том, что работа , выполнена качественно и в полном объеме. Если что-то не так, то подрядчики исправляют свои ляпы. И теперь в УК все спокойны. Нет никаких криков. Если и есть, то не к УК, все претензии к активистам и Совету дома. А мы пошли к другому дому. ( Да, прайс -листы услуг у нас есть , они постоянно в офисе и на сайте УК, а материалы - по чекам.). 4. Фотографируем все, что сделали и на сайт в галерею выполненных работ и в офис на стенд. Хеппи энд. |
|
26.07.2014 21:56:52
Арифметика лишняя))))
Ссылка то носит рекомендательный характер и с ней в суд не пойдешь... Вопросы
так и остались неотвеченными... Давайте поступим так. Это будет честно по отношению ко всем: 1) Выкладывайте документы по своей УК (перечень работ, размер платы, отчет перед собственниками по 731 ПП РФ на форум). Ибо не верю я в такую супер схему, где жители "доверчивые лопухи" позволяют как угодно распоряжаться 70 процентами денег. И это полностью соответствует законодательству)))) 2) Кидайте документы (если боитесь показать общественности) мне на почту и я всем напишу, что все ОК. А пока есть мысль, что хочется выдать желаемое за действительное... И это до первой претензии и проверки ГЖИ... Хотя может у Вас непосредственное управление и 731е Вас не касается. Ждем инфы... P/S Может неправильно понял))) Не обессудьте... В целом все ОК. Смущает схема про 70 процентов на УК и 30 процентов на ремонт. Ни разу такого не слышал, а уж поверьте - общаюсь с УК по всей РФ. Да и на форуме Укшки со всей России... |
|
26.07.2014 22:02:29
Если нет активистов в МКД и нет Совета дома, то...
1. На сайте, в офисе на стенде, на подъездах периодически вывешиваем объявления о том, что нужно выбрать Совет дома, что нужно провести собрание по утверждению Перечня ремонтных работ, вывешиваем свои предложения - свой Перечень работ по ремонту. Учитываем в перечне только то, что угрожает жизни жителей, имеет очень большую степень износа и делает невозможным обеспечение коммунальными ресурсами. Возможно это меньше 30%, но в домах без активистов и больше должников))) 2. Далее та же процедура - иногда с подписями, иногда - без. Вывешиваем объявление о том, что в течение месяца после окончания работ УК ждет от собственников жилья Акты дефектов (если они есть) по выполненной работе. 3. А когда кто-то недоволен отчетом в конце года, у нас есть веские аргументы))) Объявление вывешивали, Акты дефектов ждали, напоминали о них. имеем право считать, что мы свой долг выполнили. |
|
26.07.2014 22:30:39
1) Я - 30 лет. Моя УК - 1 год. Не смешно)). Апробация каждого пунктика шла в другой УК. Захотела создать свою, из-за разногласий в старой УК. Разногласия были. Сейчас - раздумья. Но я стараюсь. Может где-то и вхожу в противоречия с .... 2) В старой УК делили на участки по 25 домов. Сейчас у меня 30 домов. на участки пока не делю. Но уже сложновато. Поделюсь секретиком: секретарь на небольшом клочке бумаги пишет по одному пункту из Перечня работ по ремонту. Получается внушительная стопка на начало года. Стопку делю по одинаковым видам работ на несколько стопок (уже меньшего размера (!)) - потом выбираю на каждый месяц по совсем маленькой стопке , отписывая их мастерам, бригадирам,... К концу года почти все выполняли ( в старой УК на моем участке). 3) В старой - просто так получилось со временем. А в новой УК - Перечень - это предложение к типовому Договору управления. Но ваш типовой Договор мне нравится больше. Мне свой нужно переделать. Многое узнала, нужно некоторые пункты изменить обязательно. Хотя, мы предлагаем постоянно (через объявления) собственникам написать Дополнительное соглашение к типовому ДУ, изменив те его пункты, которые им не нравятся. Но таких домов было у меня всего 2, а в старой... - тогда это никого не волновало, как сейчас. 4) В годовом отчете пишем все , как требует ПП 416. Мы просто подробнее пишем пункт Работы по ремонту. А вообще у нас три пункта: работы по управлению (10%), работы по содержанию (40%), работы по ремонту (30%), АСД+ долги+амортизация инструментов и техники (20%). |
|
26.07.2014 22:44:08
Честно похвально, что кто-то в таких условиях создает УК. Но показатель год работы - очень мало. Активисты о которых Вы пишете пока не вышли на "рабочий уровень"))))
Есть шанс, что все работы из 200 видов предусмотренных в 290 ПП РФ, 491 ПП РФ, 416 ПП РФ, ЖК РФ, СанПинах и т.д. будут выполнены? Почему спрашиваю - потому что ни одна УК из тех с кем общался "балдеющий котенок" в РФ не может выполнить в реальности.
О каком типовом договоре идет речь (киньте ссылку)? Если о том, который разработал Аналитический центр при Правительстве, то не особо рекомендовал бы.. Там много того с чем я например не согласен...
А как раскрываете Ваши 70 процентов? Реально интересно. Народ не может зарплату персонала то толком раскрыть ибо электорат думает, что "много получают" Опыт показывает, что УК зачастую считают, что у них все весело и замечательно. Потом получают штрафы... |
|
26.07.2014 23:00:51
(ну или хотя бы в личку) |
||||
|
Сейчас на форуме:
1 пользователь
1 пользователь
сейчас на форуме
|
||||
24.07.2014
А что такого словосочетания как "экономия средств" тоже нет в сфере ЖКХ в работе УК (ТСЖ)? Собственники вносят плату за содержание, ремонт и управление. Какая часть средств считается прибылью (экономией, неосвоенной суммой денежных средств)? Какая часть идет на управление, какая на содержание, какая на управление? (согласно нормативов!) Что такое финансовая политика УК?
24.07.2014
| Цитата |
|---|
| Наталья Петровна пишет: А что такого словосочетания как "экономия средств" тоже нет в сфере ЖКХ в работе УК (ТСЖ)? Собственники вносят плату за содержание, ремонт и управление. Какая часть средств считается прибылью (экономией, неосвоенной суммой денежных средств)? Какая часть идет на управление, какая на содержание, какая на управление? (согласно нормативов!) Что такое финансовая политика УК? |
Наталья Петровна. Словосочетание (как Вы выражаетесь) "экономия средств" (денежных) имеет место быть в экономике. Хочешь жить умей вертеться - называется по другому.
Прибыль вы закладываете в сметную стоимость работ и услуг.
А что такое неосвоенная сумма денежных средств??? Целевые средства...или что?
Управление...кто как практикует. "Раскидывают" на стоимость работ и услуг в % соотношении или выделяют отдельной услугой - что, по моему, более правильно. Содержание - основная часть тарифа и рассчитывается УК в зависимости от состояния МКД и целей содержания по согласованию с собственниками, но учитывая требования действующего законодательства.
Нормативы есть, но достаточно древние. Их легко и просто можно найти в сети.
Финанасовая политика.... ну так давно вроде у нас не коммунизм.... Естественно это выполнение условий договора в полном объеме (то есть целей), ну и чтобы на хлеб с маслом хватало.
Есть все таки две стороны работы у организации...С одной стороны потребители, которые оплачивают услугу (работу) по договорной цене и услуга (работа) предоставляется в полном объеме, качественно, в срок. А другая сторона (скорее внутренняя организация работы) это себестоимость услуги (работы)..вот как раз снижение себестоимости основная цель предприятий была, есть и будет. А как и сколько организация сэкономила на себестоимости это потребителя мало касается, как и то, что с этой экономией будет дальше. Ее, например, в виде премии, может получить работник, действия которого привели к экономии.И организации хорошо и работнику приятно.
Вы не обижайтесь на меня, Наталья Петровна....по задаваемым Вами вопросам такое ощущение, что вы "надергали" понятий и определений, но как и к чему их применить, откуда это все получается и куда уходит Вы никак не можете понять. В Вашем случае поможет только грамотный экономист.
Тем более Вы только начали работать как УК (по Вашим словам)...так наймите на время специалиста, который Вам "наладит" деятельность.
Здесь очень кстати заповедь инженера: "главное это не знать - главное знать где это взять"
В моем ответе тоже может быть не все верно и корректно, это лично мое видение и мнение
24.07.2014
Экономии у УК нет.
Есть либо прибыль либо убыток.
Если запланировали потратить 100 а потратили 80, то это прибыль УК или по ГК - экономия подрядчика...
Если это к вопросу возврата денег жильцам, Вы же не требуете возврата экономии с парикмахера после стрижки. А парикмахер и УК по сути одно итоже
Есть либо прибыль либо убыток.
Если запланировали потратить 100 а потратили 80, то это прибыль УК или по ГК - экономия подрядчика...
Если это к вопросу возврата денег жильцам, Вы же не требуете возврата экономии с парикмахера после стрижки. А парикмахер и УК по сути одно итоже
24.07.2014
Меня интересует вопрос. А как учредители УК отнесутся к "экономии" и её возврату собственникам? Ведь я так понимаю, именно это имеет ввиду автор?
Ну тоесть начислили 100 рублей. Фактически на оказание ВСЕХ (я подчеркиваю - всех) услуг ушло 60 рублей. Т.е. 40 - это "типа экономия"? И на неё - оказать дополнительных услуг? Или вернуть? Или снизить тариф? Учредителям понравится. Ведь они именно ради этого организовали коммерческое предприятие
Ну тоесть начислили 100 рублей. Фактически на оказание ВСЕХ (я подчеркиваю - всех) услуг ушло 60 рублей. Т.е. 40 - это "типа экономия"? И на неё - оказать дополнительных услуг? Или вернуть? Или снизить тариф? Учредителям понравится. Ведь они именно ради этого организовали коммерческое предприятие
24.07.2014
Ребяты, не кидайте в меня камнями, но есть случай экономии. Бюджет выделил средства на проведение капитального ремонта, мы провели конкурс, нашли подрядчика при прочих равных условиях дешевле. Но это деньги бюджета. И если он согласится, то экономию можно будет использовать на этот же дом на другие виды работ.
Вот такая экономия, Наталья Петровна, есть.Вернее бывает.
Вот такая экономия, Наталья Петровна, есть.Вернее бывает.
24.07.2014
| Цитата |
|---|
| Сибирская Я пишет: Меня интересует вопрос. А как учредители УК отнесутся к "экономии" и её возврату собственникам? Ведь я так понимаю, именно это имеет ввиду автор? Ну тоесть начислили 100 рублей. Фактически на оказание ВСЕХ (я подчеркиваю - всех) услуг ушло 60 рублей. Т.е. 40 - это "типа экономия"? И на неё - оказать дополнительных услуг? Или вернуть? Или снизить тариф? Учредителям понравится. Ведь они именно ради этого организовали коммерческое предприятие |
Исходя из соотношения объема услуг которые должна оказывать УК по 290 постановлению и стоимости установленного тарифа на СиТР честно добиться того, о чем вы пишите НЕВОЗМОЖНО...к сожалению. Если это получилось, значит чего то не дооказали или недовыполнили...
А об "экономии" Юра уже писал - сделайте корпоратив и позовите на него Киркорова и Рамштайн)))
24.07.2014
| Цитата |
|---|
| Сибирская Я пишет: Меня интересует вопрос. А как учредители УК отнесутся к "экономии" и её возврату собственникам? Ведь я так понимаю, именно это имеет ввиду автор? |
Ну если возвращать прибыль собственникам они становятся "акционерами"
24.07.2014
| Цитата | ||
|---|---|---|
burmistr пишет:
Ну если возвращать прибыль собственникам они становятся "акционерами" |
24.07.2014
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Экономии у УК нет. Есть либо прибыль либо убыток. Если запланировали потратить 100 а потратили 80, то это прибыль УК или по ГК - экономия подрядчика Если это к вопросу возврата денег жильцам, Вы же не требуете возврата экономии с парикмахера после стрижки. А парикмахер и УК по сути одно итоже |
Или если вы оплатите в салоне покупку нового мерседеса, а Вам впаривают подержанный (а что тоже автомобиль и тоже едет) и при этом называют разницу в цене прибылью… это видимо тоже нормально!?…
Исходя из сути законов УК получает оплату за услуги по управлению, поэтому и прибыль её может получатся только с этой статьи!
Собственник при покупке услуг должен знать, за что и сколько он платит. И если он платит 50 рублей за управление и 100 рублей за ремонт, то и должен получить ремонт на 100 рублей, а не на 80… Ведь он Вам как управленцу за это и платит 50 рублей (отдельно по статье за управление), чтобы Вы использовали его деньги по назначению…
И если вы сэкономили по статьям ремонта, то Вы сэкономили деньги собственника! Оплата за управление при этом полностью Ваша…
Учитесь работать честно... ))) Хоть это и сложно )))
24.07.2014
| Цитата |
|---|
| Гость с Урала пишет: Ещё как требуете, если парикмахер вам не всю голову пострижет, а только половину или выкрасит вашей даме волосы банальной хной вместо заявленной в прейскуранте фирменной краски… Требуете ведь!? Или тупо идёте лесом, а парикмахер едет на мальдивы!? ))) Или если вы оплатите в салоне покупку нового мерседеса, а Вам впаривают подержанный (а что тоже автомобиль и тоже едет) и при этом называют разницу в цене прибылью… это видимо тоже нормально!?… Учитесь работать честно... ))) Хоть это и сложно ))) |
в основном все верно
упрощенная фомула: себестоимость+прибыль=цена
ни одна организация не продаст вам товар(услугу) по себестоимости или ниже ее
а себестоимость это внутренняя проблема организации...она может по факту оказаться как и меньше так и больше запланированной
и причем здесь честность?
собственники получили услуги? да. (голова острижена полностью) работы по ремонту выполнены в полном объеме? да. (мерседес то новый!), гарантийное обязательство на работы дали? дали. (нифига не хна, краска фирменная)
вот Вы заказали в ателье костюм. Оговорили и выбрали материал, фурнитуру. Портной посчитал стоимость костюма, учитывая цену материалов, свою работу и разные накладные расходы. Вы с этой ценой согласились. Подписали договор.
Вот Вы получили готовый костюм. Осмотрели его...ткань та, фурнитура та, что выбрали Вы, размер Ваш, сидит отлично. Оплатили и носите костюмчик с удовольствием....так? Все по честному? Еще бы.
И вот такая ситуация например: у портного в этот период набралось много заказов из ткани такой же как и на Ваш костюм...он смог себе позволить закупить этот материал практически крупным оптом по цене существенно ниже, чем планировал....Это как назвать?
А это и есть снижение себестоимости, естественно в пользу портного. Так скажем дополнительная прибыль.
Вы же, получая Ваш заказ, не пытали портного сколько действительно он потратил на изготовление Вашего костюма денежных средств и труда в денежном эквиваленте. И не требовали сшить еще что то на разницу.
24.07.2014
| Цитата |
|---|
| OE44OE пишет: в основном все верно упрощенная фомула: себестоимость+прибыль=цена ни одна организация не продаст вам товар(услугу) по себестоимости или ниже ее а себестоимость это внутренняя проблема организации...она может по факту оказаться как и меньше так и больше запланированной и причем здесь честность? собственники получили услуги? да. (голова острижена полностью) работы по ремонту выполнены в полном объеме? да. (мерседес то новый!), гарантийное обязательство на работы дали? дали. (нифига не хна, краска фирменная) вот Вы заказали в ателье костюм. Оговорили и выбрали материал, фурнитуру. Портной посчитал стоимость костюма, учитывая цену материалов, свою работу и разные накладные расходы. Вы с этой ценой согласились. Подписали договор. Вот Вы получили готовый костюм. Осмотрели его...ткань та, фурнитура та, что выбрали Вы, размер Ваш, сидит отлично. Оплатили и носите костюмчик с удовольствием....так? Все по честному? Еще бы. И вот такая ситуация например: у портного в этот период набралось много заказов из ткани такой же как и на Ваш костюм...он смог себе позволить закупить этот материал практически крупным оптом по цене существенно ниже, чем планировал....Это как назвать? А это и есть снижение себестоимости, естественно в пользу портного. Так скажем дополнительная прибыль. Вы же, получая Ваш заказ, не пытали портного сколько действительно он потратил на изготовление Вашего костюма денежных средств и труда в денежном эквиваленте. И не требовали сшить еще что то на разницу. |
Вот давайте тогда рассмотрим на вашем примере как должна выглядеть честная сделка
Честный портной при заказе костюма объявит вам ценник в виде стоимости своей работы + стоимость материала по факту... Клиент всегда будет знать за что и сколько он заплатил... Этим и отличаются честные сделки от того, что Вы описали...
Конечно честно работать у нас не привыкли (но справедливости ради замечу, что даже у нас есть такие подрядчики, кто работает в открытую не пряча свои доходы от заказчика), большинство же называя цену за работу потом пытаются иметь моржу на всём, на чём только можно (на материалах, на субподрядчиках, на оттяжке сроков и совмещении работ и т.д. и т.п...), на чём в итоге и горят...
Вот и УК на том же сыпятся, на неумении (нежелании) работать открыто (честно).
Вот плачу я как собственник за уборку территории приличной УК, а та для экономии средств нанимает какую ни будь жиденькую ООО "Чебурашка", которая в свою очередь, совсем по дешёвке загоняет ко мне во двор гасторбайтеров нанятых по объявлению... Спрашивается нафига я нанимаю солидную компанию и плочу ей такие деньги!?... Или другой пример, УК утверждая тариф к примеру за обслуживание лифтов, выставляет собственникам ценник в 20 рублей, прекрасно зная, что стоимость данных услуг в ООО "Мастер" с которой у неё заключен договор составляет 10 рублей... Разницу УК кладёт в карман считая это бизнесом, сори но ведь УК же уже заплатили за управление! ...теперь платим второй раз!? И Вы спрашиваете причём тут работать честно?
Мы с нашей бывшей УК расстались во многом по этим же причинам, пытались иметь с нас на всём... платили десятку а получали на рубль (остальное по их мнению было, как вы говорите"...снижение себестоимости, в пользу портного. Так скажем дополнительная прибыль") (с)...
В итоге, пошли они лесом...
24.07.2014
Ребят вы что курите?)))
Отменяете законы рынка в пользу непонятной честности?)))
Вы как любитель европейской и китайской кухни спорите какая кухня лучше в зависимости от вкуса и ингредиентов)))
Согласитесь, что ни у одного из вас убедить другого не получится))) ибо сколько людей столько и мнений.
Интересно наблюдать за спором увлеченных людей, но результата (победы в споре) не будет.
Как говорят в споре рождается истина, а в драке правда)))) осталось подраться?))))
Отменяете законы рынка в пользу непонятной честности?)))
Вы как любитель европейской и китайской кухни спорите какая кухня лучше в зависимости от вкуса и ингредиентов)))
Согласитесь, что ни у одного из вас убедить другого не получится))) ибо сколько людей столько и мнений.
Интересно наблюдать за спором увлеченных людей, но результата (победы в споре) не будет.
Как говорят в споре рождается истина, а в драке правда)))) осталось подраться?))))
24.07.2014
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Ребят вы что курите?))) Отменяете законы рынка в пользу непонятной честности?))) |
из спортивного интереса пытаемся "построить коммунизм в отдельно взятом доме" )))
А у бизнеса в принципе один закон - "Не нае..., не проживёшь" и этого не отменишь...
...так, это всё... просто выдалась минутка пофилософствовать )))
24.07.2014
Гость с Урала, мы оказывается о разных вещах разговариваем....
Я об услугах в чистом виде, а не их перепродаже.
Ну и к примеру про дворников. У нас в одном из МКД по желанию собственников мы сменили три уборщицы. Их аргумент: "не нравится". Все уборщицы русские.
А управление - это услуги управления, тоже затратная статья так то и также во благо МКД, а не прибыль УК.
неее драки не будет ... мы истиной ограничимся
Я об услугах в чистом виде, а не их перепродаже.
Ну и к примеру про дворников. У нас в одном из МКД по желанию собственников мы сменили три уборщицы. Их аргумент: "не нравится". Все уборщицы русские.
А управление - это услуги управления, тоже затратная статья так то и также во благо МКД, а не прибыль УК.
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Ребят вы что курите?))) Интересно наблюдать за спором увлеченных людей, но результата (победы в споре) не будет. Как говорят в споре рождается истина, а в драке правда)))) осталось подраться?)))) |
... мы истиной ограничимся
25.07.2014
| Цитата | ||
|---|---|---|
Гость с Урала пишет:
из спортивного интереса пытаемся "построить коммунизм в отдельно взятом доме" ))) А у бизнеса в принципе один закон - "Не нае..., не проживёшь" и этого не отменишь... ...так, это всё... просто выдалась минутка пофилософствовать ))) |
Гость с Урала, вот в этом-то все и дело: "построить коммунизм в отдельно взятом доме" - ещё вероятно. Вы с позиции ТСЖ и рассуждаете. Один дом. А УК - это много отдельно взятых домов. И у каждого свои пожелания. И к каждому персонального менеджера не приставишь. Кому-то можно объяснить. Есть те, кому ничего объяснить нельзя (когда под влиянием группы товарищей формируется "настроение дома"). И учет по ним должен быть типовой, одинаковый, без экономий/перерасходов, иначе будет бардак, разброд и шатание. Ибо отрицательные остатки никого ни к чему не мотивируют (ваши убытки - ваши проблемы), а положительные (экономия, будь она не ладна) - отдайте.
26.07.2014
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Экономии у УК нет. Есть либо прибыль либо убыток. Если запланировали потратить 100 а потратили 80, то это прибыль УК или по ГК - экономия подрядчика... Если это к вопросу возврата денег жильцам, Вы же не требуете возврата экономии с парикмахера после стрижки. А парикмахер и УК по сути одно итоже |
То есть как сказал Карл Маркс Ленин: - "Товар- деньги", а не "деньги-товар-деньги". А вот про отношение "деньги-товар" и точка! Говорит только ...
26.07.2014
А у нас люди довольные пока. Не вступая в противоречие с законами всякими мы в УК выработали вот такую политику. Оговорюсь , УК частное.
Плата за текущее содержание, ремонт дома и управление - 100%. Это тариф+ сумма, принятая общим собранием (иногда это - 0 руб.).
30% - фонд МКД- подлежит полному финансовому отчету перед собственниками конкретного МКД ( это сметы, чеки, акты все факту).
Фонд конкретного МКД - 30% (материалы, подряд специалистов и техники для ремонта конкретного МКД, согласно ПЕРЕЧНЮ работ по ремонту МКД, который составляется УК после составления (или одновременно) АКТа осмотра МКД. Перечень выкладываем в офисе в "Красном уголке клиента", в личном сайте УК и на сайте "Реформа ЖКХ", чтобы ни один собственник не придрался, что у него не было возможности изменить Перечень и предоставить в УК протокол общего собрания по утверждению своего (измененного нашего) Перечня.
70% - фонд УК - не подлежит полному отчету перед собственниками как коммерческая тайна УК,. Если поступают Акты дефектов (работ выполненных некачественно и не в полном объеме), то исправляем свою работу на "качественную и полную" (или за счет нерадивого работника, или за счет фонда УК
Из них:
10% -общехозяйственные расходы( содержание УК, а остальное отчисления на зарплату директора. Каждый месяц по разному сумма выходит, но справедливо. Хочешь есть .... ну да это уже демагогия...).
40% -отчисления на ежемесячную заработную плату работникам УК за услуги и управление. Причем все по законам: из них 90%-офисным работникам (мастер, техник-смотритель, кассир, бухгалтер, офис-менеджер) и 100%- основным работникам (техничка, дворник, сантехник, кровельщик, штукатур-маляр, электрик,....).
20% - прибыль УК (которая может испариться от плохой работы УК - это должники и работа с ними, это штрафы, это информационно-просветительская работа в УК, это реклама, это премии, это расширение производства и пр.).
Где экономия? - спросите вы.
Экономия в зарплате, в себестоимости услуг и часть из фонда МКД (если собственники на общем собрании не утвердили свой Перечень, то идет в дело наш Перечень, а в нем только те работы, которые необходимо сделать, что бы ни что не угрожало жизни людей и плохой подаче коммунальных ресурсов).
Я как директор без зарплаты не остаюсь. Своему главбуху выплачиваю сумму, которая получается при умножении 0,8 на мою зарплату - чтобы была заинтересована в процветании моего УК. Работники УК легкоуправляемыми становятся - знают, что за ними от собственниками "пригляд" в форме Актов дефектных (это я их так назвала).
Люди довольны. Учитесь. Простите, что много написала. А то парикмахерская, парикмахерская, да разве...?
Плата за текущее содержание, ремонт дома и управление - 100%. Это тариф+ сумма, принятая общим собранием (иногда это - 0 руб.).
30% - фонд МКД- подлежит полному финансовому отчету перед собственниками конкретного МКД ( это сметы, чеки, акты все факту).
Фонд конкретного МКД - 30% (материалы, подряд специалистов и техники для ремонта конкретного МКД, согласно ПЕРЕЧНЮ работ по ремонту МКД, который составляется УК после составления (или одновременно) АКТа осмотра МКД. Перечень выкладываем в офисе в "Красном уголке клиента", в личном сайте УК и на сайте "Реформа ЖКХ", чтобы ни один собственник не придрался, что у него не было возможности изменить Перечень и предоставить в УК протокол общего собрания по утверждению своего (измененного нашего) Перечня.
70% - фонд УК - не подлежит полному отчету перед собственниками как коммерческая тайна УК,. Если поступают Акты дефектов (работ выполненных некачественно и не в полном объеме), то исправляем свою работу на "качественную и полную" (или за счет нерадивого работника, или за счет фонда УК
Из них:
10% -общехозяйственные расходы( содержание УК, а остальное отчисления на зарплату директора. Каждый месяц по разному сумма выходит, но справедливо. Хочешь есть .... ну да это уже демагогия...).
40% -отчисления на ежемесячную заработную плату работникам УК за услуги и управление. Причем все по законам: из них 90%-офисным работникам (мастер, техник-смотритель, кассир, бухгалтер, офис-менеджер) и 100%- основным работникам (техничка, дворник, сантехник, кровельщик, штукатур-маляр, электрик,....).
20% - прибыль УК (которая может испариться от плохой работы УК - это должники и работа с ними, это штрафы, это информационно-просветительская работа в УК, это реклама, это премии, это расширение производства и пр.).
Где экономия? - спросите вы.
Экономия в зарплате, в себестоимости услуг и часть из фонда МКД (если собственники на общем собрании не утвердили свой Перечень, то идет в дело наш Перечень, а в нем только те работы, которые необходимо сделать, что бы ни что не угрожало жизни людей и плохой подаче коммунальных ресурсов).
Я как директор без зарплаты не остаюсь. Своему главбуху выплачиваю сумму, которая получается при умножении 0,8 на мою зарплату - чтобы была заинтересована в процветании моего УК. Работники УК легкоуправляемыми становятся - знают, что за ними от собственниками "пригляд" в форме Актов дефектных (это я их так назвала).
Люди довольны. Учитесь. Простите, что много написала. А то парикмахерская, парикмахерская, да разве...?
26.07.2014
Вашатова, у Вас в 2 темах одинаковое сообщение. Не флудьте...
По теме:
Интересная схема.
Сразу вопросы. Думаю они будут многим интересны:
1) Как давно работаете?
2) Какое количество МКД обслуживаете?
3) Как "протаскивали" такую схему - через ОСС путем закрепления в договоре управления или просто так получилось со временем.
Почему спрашиваю... Такая схема на первый взгляд (из того, что прочитал) противоречит по своей сути 416 ПП РФ, где указано, что УК должна раскрывать перед собственниками объем и стоимость каждого вида работ - то есть публиковать перечень работ.
Насколько я понял (можете поправить) у Вас в перечень попадает лишь 30 процентов? Остальные - как получится... А 70 процентов не раскрываются?
По теме:
Интересная схема.
Сразу вопросы. Думаю они будут многим интересны:
1) Как давно работаете?
2) Какое количество МКД обслуживаете?
3) Как "протаскивали" такую схему - через ОСС путем закрепления в договоре управления или просто так получилось со временем.
Почему спрашиваю... Такая схема на первый взгляд (из того, что прочитал) противоречит по своей сути 416 ПП РФ, где указано, что УК должна раскрывать перед собственниками объем и стоимость каждого вида работ - то есть публиковать перечень работ.
Насколько я понял (можете поправить) у Вас в перечень попадает лишь 30 процентов? Остальные - как получится... А 70 процентов не раскрываются?
26.07.2014
| Цитата |
|---|
| Вашатова пишет: Люди довольны. Учитесь. Простите, что много написала. А то парикмахерская, парикмахерская, да разве...? |
А то парикмахерская, парикмахерская... )))
P.S. Вашатова, у вашей УК есть сайт!?
26.07.2014
| Цитата |
|---|
| Вашатова пишет: А у нас люди довольные пока. Не вступая в противоречие с законами всякими мы в УК выработали вот такую политику. Оговорюсь , УК частное. Плата за текущее содержание, ремонт дома и управление - 100%. Это тариф+ сумма, принятая общим собранием (иногда это - 0 руб.). 30% - фонд МКД- подлежит полному финансовому отчету перед собственниками конкретного МКД ( это сметы, чеки, акты все факту). Фонд конкретного МКД - 30% (материалы, подряд специалистов и техники для ремонта конкретного МКД, согласно ПЕРЕЧНЮ работ по ремонту МКД, который составляется УК после составления (или одновременно) АКТа осмотра МКД. Перечень выкладываем в офисе в "Красном уголке клиента", в личном сайте УК и на сайте "Реформа ЖКХ", чтобы ни один собственник не придрался, что у него не было возможности изменить Перечень и предоставить в УК протокол общего собрания по утверждению своего (измененного нашего) Перечня. 70% - фонд УК - не подлежит полному отчету перед собственниками как коммерческая тайна УК,. Если поступают Акты дефектов (работ выполненных некачественно и не в полном объеме), то исправляем свою работу на "качественную и полную" (или за счет нерадивого работника, или за счет фонда УК Из них: 10% -общехозяйственные расходы( содержание УК, а остальное отчисления на зарплату директора. Каждый месяц по разному сумма выходит, но справедливо. Хочешь есть .... ну да это уже демагогия...). 40% -отчисления на ежемесячную заработную плату работникам УК за услуги и управление. Причем все по законам: из них 90%-офисным работникам (мастер, техник-смотритель, кассир, бухгалтер, офис-менеджер) и 100%- основным работникам (техничка, дворник, сантехник, кровельщик, штукатур-маляр, электрик,....). 20% - прибыль УК (которая может испариться от плохой работы УК - это должники и работа с ними, это штрафы, это информационно-просветительская работа в УК, это реклама, это премии, это расширение производства и пр.). Где экономия? - спросите вы. Экономия в зарплате, в себестоимости услуг и часть из фонда МКД (если собственники на общем собрании не утвердили свой Перечень, то идет в дело наш Перечень, а в нем только те работы, которые необходимо сделать, что бы ни что не угрожало жизни людей и плохой подаче коммунальных ресурсов). Я как директор без зарплаты не остаюсь. Своему главбуху выплачиваю сумму, которая получается при умножении 0,8 на мою зарплату - чтобы была заинтересована в процветании моего УК. Работники УК легкоуправляемыми становятся - знают, что за ними от собственниками "пригляд" в форме Актов дефектных (это я их так назвала). Люди довольны. Учитесь. Простите, что много написала. А то парикмахерская, парикмахерская, да разве...? |
как-то меня терзают смутные сомнения как по сути схемы (вопросы - как у ЮВ), так и по частностям: 40% -отчисления на ежемесячную заработную плату работникам УК за услуги и управление: из них 90%-офисным работникам (мастер, техник-смотритель, кассир, бухгалтер, офис-менеджер) и 100%- основным работникам (техничка, дворник, сантехник, кровельщик, штукатур-маляр, электрик,....).
Че у меня не так с пропорцией и математикой? Даже если автор опечатался - 40% принимаем за 100% и из них дробится 90% офисным и 10% - остальным.. Сколько ж у вас офисных и сколько остальных?
26.07.2014
А если мы рассматриваем пример про парикмахерскую (про "вообще не заплатить")
вот пришли вы, вас подстригли и покрасили. Все хорошо. Вам нравится. Но платить вы не хотите и говорите что вас не устраивает - вы типа хотели на полтнона светлее.. И ушли))
вот пришли вы, вас подстригли и покрасили. Все хорошо. Вам нравится. Но платить вы не хотите и говорите что вас не устраивает - вы типа хотели на полтнона светлее.. И ушли))
26.07.2014
| Цитата |
|---|
| Сибирская Я пишет: как-то меня терзают смутные сомнения как по сути схемы (вопросы - как у ЮВ), так и по частностям: 40% -отчисления на ежемесячную заработную плату работникам УК за услуги и управление: из них 90%-офисным работникам (мастер, техник-смотритель, кассир, бухгалтер, офис-менеджер) и 100%- основным работникам (техничка, дворник, сантехник, кровельщик, штукатур-маляр, электрик,....). Че у меня не так с пропорцией и математикой? Даже если автор опечатался - 40% принимаем за 100% и из них дробится 90% офисным и 10% - остальным.. Сколько ж у вас офисных и сколько остальных? |
Итак, 21,05 % - отчисления на зарплату основным работникам (рабочие) и 40-21,05 =18,95 % - отчисления на зарплату служащим (кассир, бухгалтер, мастер,...)
[url:b1u6nu6w]http://tstz.nikgrib.ru/index.php/dokumenty-gosstroya-rf/358-mdk-2-02-01-4-rekomendatsii-po-normirovaniyu-truda-rabotnikov-zanyatykh-soderzhaniem-i-remontom-zhilishchnogo-fonda-chast-4-normativy-chislennosti-rukovoditelej-spetsialistov-i-sluzhashchikh-munitsipalnykh-predpriyatij-podryadchikov-zanyatykh-soderzhaniem[/url:b1u6nu6w] Итак, 30%+ 10%+ 21,05% + 18,95 % + 20 % = 100 %
Можно менять первое слагаемое и пятое слагаемое, не оглядываясь на нормативные документы. Однако последнее слагаемое зависит от честности и порядочности собственников МКД - есть ли должники и сколько их, можно ли хотя бы через СУД вернуть в УК деньги за квартплату. Для того, чтобы заинтересовать жителей платить вовремя, можно последнее слагаемое для каждого дома варьировать и потом аргументировать документами, которые будут в УК, если СУДы выиграны. Или увеличить 30% на 1-5% за партнерство и участие в управлении своим домом.
26.07.2014
| Цитата |
|---|
| Сибирская Я пишет: А если мы рассматриваем пример про парикмахерскую (про "вообще не заплатить") вот пришли вы, вас подстригли и покрасили. Все хорошо. Вам нравится. Но платить вы не хотите и говорите что вас не устраивает - вы типа хотели на полтнона светлее.. И ушли)) |
На начало года в УК есть "Перечень работ по ремонту МКД" - утвержденный ОСС.
Пришло время (согласно перспективному плану УК) идти ремонтной бригаде в МКД выполнять заказ из пункта 1 данного Перечня.
1.Составляем смету (или ее проект) и обсуждаем ее с собственниками жилья этого МКД, если есть в МКД активисты (у нас есть их номера телефонов они их с удовольствием оставляют) или выбран Совет дома. 2.Они ставят подпись "согласия" - это, конечно, вне "нормативов и законов", а так, на всякий случай, как дань уважения к собственнику, его мнению. Ну и...., если вдруг кому-то из собственников, не участвовавших в обсуждении, покажется что надо было бы еще ...., мы указываем на тех, кто нам советы давал - отводим "огонь от себя". Заказ принят.
3. Приступаем к выполнению. Обязательно вывешиваем объявление о начале ремонтных работ на досках объявлений у подъездов и на сайте. У подъездов - чтобы чувствовали, что мы тут, мы рядом, мы работаем. На сайте - ради рекламы своей УК, хвастаем, хвастаем.
3. Работа закончена. Составляем смету уже по факту, приобретенных материалов, подрядчиков. Вызываем активистов или Совет дома и берем подпись - о том, что работа , выполнена качественно и в полном объеме. Если что-то не так, то подрядчики исправляют свои ляпы. И теперь в УК все спокойны. Нет никаких криков. Если и есть, то не к УК, все претензии к активистам и Совету дома.
А мы пошли к другому дому. ( Да, прайс -листы услуг у нас есть , они постоянно в офисе и на сайте УК, а материалы - по чекам.).
4. Фотографируем все, что сделали и на сайт в галерею выполненных работ и в офис на стенд.
Хеппи энд.
26.07.2014
Арифметика лишняя))))
Ссылка то носит рекомендательный характер и с ней в суд не пойдешь...
Вопросы
так и остались неотвеченными...
Давайте поступим так. Это будет честно по отношению ко всем:
1) Выкладывайте документы по своей УК (перечень работ, размер платы, отчет перед собственниками по 731 ПП РФ на форум). Ибо не верю я в такую супер схему, где жители "доверчивые лопухи" позволяют как угодно распоряжаться 70 процентами денег. И это полностью соответствует законодательству))))
2) Кидайте документы (если боитесь показать общественности) мне на почту и я всем напишу, что все ОК.
А пока есть мысль, что хочется выдать желаемое за действительное... И это до первой претензии и проверки ГЖИ... Хотя может у Вас непосредственное управление и 731е Вас не касается.
Ждем инфы...
P/S Может неправильно понял))) Не обессудьте...
В целом все ОК. Смущает схема про 70 процентов на УК и 30 процентов на ремонт. Ни разу такого не слышал, а уж поверьте - общаюсь с УК по всей РФ. Да и на форуме Укшки со всей России...
Ссылка то носит рекомендательный характер и с ней в суд не пойдешь...
Вопросы
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: 1) Как давно работаете? 2) Какое количество МКД обслуживаете? 3) Как "протаскивали" такую схему - через ОСС путем закрепления в договоре управления или просто так получилось со временем. Почему спрашиваю... Такая схема на первый взгляд (из того, что прочитал) противоречит по своей сути 416 ПП РФ, где указано, что УК должна раскрывать перед собственниками объем и стоимость каждого вида работ - то есть публиковать перечень работ. |
так и остались неотвеченными...
Давайте поступим так. Это будет честно по отношению ко всем:
1) Выкладывайте документы по своей УК (перечень работ, размер платы, отчет перед собственниками по 731 ПП РФ на форум). Ибо не верю я в такую супер схему, где жители "доверчивые лопухи" позволяют как угодно распоряжаться 70 процентами денег. И это полностью соответствует законодательству))))
2) Кидайте документы (если боитесь показать общественности) мне на почту и я всем напишу, что все ОК.
А пока есть мысль, что хочется выдать желаемое за действительное... И это до первой претензии и проверки ГЖИ... Хотя может у Вас непосредственное управление и 731е Вас не касается.
Ждем инфы...
P/S Может неправильно понял))) Не обессудьте...
В целом все ОК. Смущает схема про 70 процентов на УК и 30 процентов на ремонт. Ни разу такого не слышал, а уж поверьте - общаюсь с УК по всей РФ. Да и на форуме Укшки со всей России...
26.07.2014
Если нет активистов в МКД и нет Совета дома, то...
1. На сайте, в офисе на стенде, на подъездах периодически вывешиваем объявления о том, что нужно выбрать Совет дома, что нужно провести собрание по утверждению Перечня ремонтных работ, вывешиваем свои предложения - свой Перечень работ по ремонту. Учитываем в перечне только то, что угрожает жизни жителей, имеет очень большую степень износа и делает невозможным обеспечение коммунальными ресурсами. Возможно это меньше 30%, но в домах без активистов и больше должников)))
2. Далее та же процедура - иногда с подписями, иногда - без. Вывешиваем объявление о том, что в течение месяца после окончания работ УК ждет от собственников жилья Акты дефектов (если они есть) по выполненной работе.
3. А когда кто-то недоволен отчетом в конце года, у нас есть веские аргументы))) Объявление вывешивали, Акты дефектов ждали, напоминали о них. имеем право считать, что мы свой долг выполнили.
1. На сайте, в офисе на стенде, на подъездах периодически вывешиваем объявления о том, что нужно выбрать Совет дома, что нужно провести собрание по утверждению Перечня ремонтных работ, вывешиваем свои предложения - свой Перечень работ по ремонту. Учитываем в перечне только то, что угрожает жизни жителей, имеет очень большую степень износа и делает невозможным обеспечение коммунальными ресурсами. Возможно это меньше 30%, но в домах без активистов и больше должников)))
2. Далее та же процедура - иногда с подписями, иногда - без. Вывешиваем объявление о том, что в течение месяца после окончания работ УК ждет от собственников жилья Акты дефектов (если они есть) по выполненной работе.
3. А когда кто-то недоволен отчетом в конце года, у нас есть веские аргументы))) Объявление вывешивали, Акты дефектов ждали, напоминали о них. имеем право считать, что мы свой долг выполнили.
26.07.2014
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Сразу вопросы. Думаю они будут многим интересны: 1) Как давно работаете? 2) Какое количество МКД обслуживаете? 3) Как "протаскивали" такую схему - через ОСС путем закрепления в договоре управления или просто так получилось со временем. 4)Почему спрашиваю... Такая схема на первый взгляд (из того, что прочитал) противоречит по своей сути 416 ПП РФ, где указано, что УК должна раскрывать перед собственниками объем и стоимость каждого вида работ - то есть публиковать перечень работ. 5) Насколько я понял (можете поправить) у Вас в перечень попадает лишь 30 процентов? Остальные - как получится... А 70 процентов не раскрываются? |
1) Я - 30 лет. Моя УК - 1 год. Не смешно)). Апробация каждого пунктика шла в другой УК. Захотела создать свою, из-за разногласий в старой УК. Разногласия были. Сейчас - раздумья. Но я стараюсь. Может где-то и вхожу в противоречия с ....
2) В старой УК делили на участки по 25 домов. Сейчас у меня 30 домов. на участки пока не делю. Но уже сложновато. Поделюсь секретиком: секретарь на небольшом клочке бумаги пишет по одному пункту из Перечня работ по ремонту. Получается внушительная стопка на начало года. Стопку делю по одинаковым видам работ на несколько стопок (уже меньшего размера (!)) - потом выбираю на каждый месяц по совсем маленькой стопке , отписывая их мастерам, бригадирам,... К концу года почти все выполняли ( в старой УК на моем участке).
3) В старой - просто так получилось со временем. А в новой УК - Перечень - это предложение к типовому Договору управления. Но ваш типовой Договор мне нравится больше. Мне свой нужно переделать. Многое узнала, нужно некоторые пункты изменить обязательно. Хотя, мы предлагаем постоянно (через объявления) собственникам написать Дополнительное соглашение к типовому ДУ, изменив те его пункты, которые им не нравятся. Но таких домов было у меня всего 2, а в старой... - тогда это никого не волновало, как сейчас.
4) В годовом отчете пишем все , как требует ПП 416. Мы просто подробнее пишем пункт Работы по ремонту. А вообще у нас три пункта: работы по управлению (10%), работы по содержанию (40%), работы по ремонту (30%), АСД+ долги+амортизация инструментов и техники (20%).
26.07.2014
| Цитата |
|---|
| Вашатова пишет: 1) Я - 30 лет. Моя УК - 1 год. Не смешно)). Апробация каждого пунктика шла в другой УК. Захотела создать свою, из-за разногласий в старой УК. Разногласия были. Сейчас - раздумья. Но я стараюсь. Может где-то и вхожу в противоречия с .... |
Честно похвально, что кто-то в таких условиях создает УК. Но показатель год работы - очень мало. Активисты о которых Вы пишете пока не вышли на "рабочий уровень"))))
| Цитата |
|---|
| Вашатова пишет: 2) В старой УК делили на участки по 25 домов. Сейчас у меня 30 домов. на участки пока не делю. Но уже сложновато. Поделюсь секретиком: секретарь на небольшом клочке бумаги пишет по одному пункту из Перечня работ по ремонту. Получается внушительная стопка на начало года. Стопку делю по одинаковым видам работ на несколько стопок (уже меньшего размера (!)) - потом выбираю на каждый месяц по совсем маленькой стопке , отписывая их мастерам, бригадирам,... К концу года почти все выполняли ( в старой УК на моем участке). |
Есть шанс, что все работы из 200 видов предусмотренных в 290 ПП РФ, 491 ПП РФ, 416 ПП РФ, ЖК РФ, СанПинах и т.д. будут выполнены? Почему спрашиваю - потому что ни одна УК из тех с кем общался "балдеющий котенок" в РФ не может выполнить в реальности.
| Цитата |
|---|
| Вашатова пишет: 3)Но ваш типовой Договор мне нравится больше. Мне свой нужно переделать. Многое узнала, нужно некоторые пункты изменить обязательно. |
О каком типовом договоре идет речь (киньте ссылку)? Если о том, который разработал Аналитический центр при Правительстве, то не особо рекомендовал бы.. Там много того с чем я например не согласен...
| Цитата |
|---|
| Вашатова пишет: 4) В годовом отчете пишем все , как требует ПП 416. Мы просто подробнее пишем пункт Работы по ремонту. А вообще у нас три пункта: работы по управлению (10%), работы по содержанию (40%), работы по ремонту (30%), АСД+ долги+амортизация инструментов и техники (20%). |
А как раскрываете Ваши 70 процентов? Реально интересно. Народ не может зарплату персонала то толком раскрыть ибо электорат думает, что "много получают"
Опыт показывает, что УК зачастую считают, что у них все весело и замечательно. Потом получают штрафы...
26.07.2014
| Цитата |
|---|
| Вашатова пишет: … Приступаем к выполнению. Обязательно вывешиваем объявление о начале ремонтных работ на досках объявлений у подъездов и на сайте… … Да, прайс -листы услуг у нас есть , они постоянно в офисе и на сайте УК… … Фотографируем все, что сделали и на сайт в галерею выполненных работ и в офис … |
(ну или хотя бы в личку)
Сейчас на форуме:
1 пользователь
1 пользователь
сейчас на форуме