CRM-система для УК и ТСЖ

Выявление незарегистрированных жителей в ТСЖ

Вопросы, связанные с работой ТСЖ
Сообщение
Автор
Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 1625
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 281 раза
Поблагодарили: 548 раза

Выявление незарегистрированных жителей в ТСЖ

#21 Сообщение Andrey_S » 19 июн 2019, 14:32

Волжский парень писал(а):Источник цитаты Видимо вам попадались юридически неподкованные жители. )))
Доказать, что я не живу по месту регистрации в своем городе НЕПРЕРЫВНО более 90 дней, с учетом что я прописан в этом же городе - НЕВОЗМОЖНО.
Поэтому и предъявить что либо человеку, знающему свои права - НЕРЕАЛЬНО.

Уточнил в профильном подразделении - нарушение миграционного законодательства есть, оснований для наложения штрафа нет - КоАП РФ Статья 19.15.1. Но беседы участковые проводят.
Примечание. Граждане Российской Федерации освобождаются от административной ответственности за административное правонарушение, предусмотренное настоящей статьей, в случае:
проживания без регистрации по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в соответствующем населенном пункте субъекта Российской Федерации, если они зарегистрированы по месту жительства в другом жилом помещении, находящемся в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации;
проживания без регистрации по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Москве или в одном из населенных пунктов Московской области, если они зарегистрированы по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Москве или в одном из населенных пунктов Московской области;
проживания без регистрации по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Санкт-Петербурге или в одном из населенных пунктов Ленинградской области, если они зарегистрированы по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Санкт-Петербурге или в одном из населенных пунктов Ленинградской области;
проживания без регистрации по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Севастополе или в одном из населенных пунктов Республики Крым, если они зарегистрированы по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Севастополе или в одном из населенных пунктов Республики Крым;
(абзац введен Федеральным законом от 03.04.2017 N 65-ФЗ)
если они являются супругами, детьми (в том числе усыновленными), супругами детей, родителями (в том числе приемными), супругами родителей, бабушками, дедушками или внуками нанимателя (собственника) жилого помещения, имеющего регистрацию по месту жительства в данном жилом помещении;
если проживающие совместно с нанимателем или собственником жилого помещения лица являются по отношению к нему супругами, детьми (в том числе усыновленными), супругами детей, родителями (в том числе приемными), супругами родителей, бабушками, дедушками или внуками.

Волжский парень
Ветеран
Сообщений: 2299
Зарегистрирован: 19 фев 2015, 14:20
Благодарил (а): 134 раза
Поблагодарили: 692 раза

Выявление незарегистрированных жителей в ТСЖ

#22 Сообщение Волжский парень » 19 июн 2019, 14:40

Andrey_S писал(а):Источник цитаты Уточнил в профильном подразделении - нарушение миграционного законодательства есть, оснований для наложения штрафа нет - КоАП РФ Статья 19.15.1. Но беседы участковые проводят.

Нарушение надо доказать.
Я повторюсь, доказать, что я 90 дней не появлялся по месту прописки живя в своём же городе, просто невозможно.

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 1625
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 281 раза
Поблагодарили: 548 раза

Выявление незарегистрированных жителей в ТСЖ

#23 Сообщение Andrey_S » 19 июн 2019, 14:49

Волжский парень писал(а):Источник цитаты Нарушение надо доказать.
Я повторюсь, доказать, что я 90 дней не появлялся по месту прописки живя в своём же городе, просто невозможно.

Это к вопросу об учете фактически проживающих.
По нашей практике достаточно актов фиксации фактического проживания.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7657
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4756 раза
Поблагодарили: 4254 раза

Выявление незарегистрированных жителей в ТСЖ

#24 Сообщение Ильич » 19 июн 2019, 19:53

Andrey_S писал(а):Источник цитаты Учет количества проживающих - функция ТСЖ.

Уважаемый коллега! Помню реестр собственников, реестр членов ТСЖ. Реестра проживающих не помню. Разве что с появлением расчёта ТКО с носа такой учёт как бы необходим (подразумевается, что ИПУ всюду есть). Только ради ТКО ни одно ТСЖ фактическое количество жителей фиксировать не будет: больше головной боли. Лишь бы РО не брал больше, чем собрано с жильцов. Если будут невязки - тогда ТСЖ займётся. А так - наплевать. Обосновывать/доказывать/фиксировать - кто в ТСЖ этим будет заниматься?
Есть ещё одна причина: нагадить кому-нибудь.
Только:
а) западло;
б) выйдет себе дороже. У ТСЖ дел до... и больше, а негодяй бросит всё и займётся только борьбой/жалобами/письмами/запросами/...

Аватар пользователя
Sasha-kag
Ветеран
Сообщений: 1525
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 15:17
Откуда: г. Череповец, Вологодской обл.
Благодарил (а): 1296 раза
Поблагодарили: 2595 раза
Контактная информация:

Выявление незарегистрированных жителей в ТСЖ

#25 Сообщение Sasha-kag » 19 июн 2019, 20:11

Andrey_S писал(а):Источник цитаты По нашей практике достаточно актов фиксации фактического проживания.

Вы составили акт о фактическом проживании, подписи соседей имеются. А в суде собственник заявляет, что Ваш акт - туфта, и в квартире проживает один человек, а не 5, как указано в акте. На момент проверки (если Вас пустили в квартиру) заходили гости, их почему-то посчитали проживающими.
Предположу, что собственник в суде предложит Вам назвать ФИО всех проживающих в его квартире. Что будете отвечать суду?

Светлана Непомнящая
Новичок
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 20:58
Благодарил (а): 15 раза
Поблагодарили: 2 раза

Выявление незарегистрированных жителей в ТСЖ

#26 Сообщение Светлана Непомнящая » 19 июн 2019, 20:12

Ильич писал(а):Источник цитаты только ради ТКО ни одно ТСЖ фактическое количество жителей фиксировать не будет: больше головной боли.

Ильич, полностью согласна, что головной боли больше, есть другие дела, которыми нужно заниматься- а их, сами понимаете, у ТСЖ вагон с тележкой.
Ильич писал(а):Источник цитаты Есть ещё одна причина: нагадить кому-нибудь.

А вот это в точку! Человек даже этого не скрывает и открыто говорит, что цель- полностью заставить правление и председателя переключится на ответы, отписки, подвоз разных документов в контролирующие органы, а не заниматься своей непосредственной работой. Поэтому сидели, думали и вот придумали единственный выход- нет регистрации по месту постоянно проживания+ отсутствие приборов учета+ незарегистрированные лица. Больше ничего не придумали. Но у нас-то тоже уже закипает (все ведь живые люди, нервы то не стальные) ну сколько можно делать вид, что ничего не происходит? Она реально нас всех уже достала! Кстати, чтобы было понятно, что мы вполне адекваты- таких у нас есть несколько (правда там приборы учета установлены, т.к. решили, что на нас это никак не отражается, да и люди давно живут, прекрасно во всем принимают участие, во всем ТСЖ поддерживают). Так, что мы не кровожадные, просто когда то уже нужно и зубы показывать, поэтому и создала эту тему. Я думаю, что она для многих более чем актуальна, но вот как-то быстрых способов "заткнуть фонтан" никто не предлагает.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7657
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4756 раза
Поблагодарили: 4254 раза

Выявление незарегистрированных жителей в ТСЖ

#27 Сообщение Ильич » 19 июн 2019, 20:12

Светлана Непомнящая писал(а):Источник цитаты В принципе, целью моего обращения является то, с чем сталкиваются ежедневно все ТСЖ- это жалобы неадекватных жителей

Уточним: борьба или фиксация проживающих?
Если всё-таки борьба, то куча способов. Часть коллеги перечислили. Но уж точно, количество проживающих - не зацепка, не даст результата.
И, по опыту, худой мир лучше... Война требует ресурсов, мир (всего лишь) поддержания. Иной раз ради этого худого мира надо смирить гордыню. Цель оправдывает средства. ТСЖ, как правило, окажется бессильным перед лавиной жалоб/проверок. Ввязываться в большую войну без оценки ресурсов - большой риск.
Хотя иногда так хочется голову гадёнышу...
Вчера котов душили-душили...

Светлана Непомнящая
Новичок
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 07 дек 2018, 20:58
Благодарил (а): 15 раза
Поблагодарили: 2 раза

Выявление незарегистрированных жителей в ТСЖ

#28 Сообщение Светлана Непомнящая » 19 июн 2019, 20:20

Sasha-kag писал(а):Источник цитаты Вы составили акт о фактическом проживании, подписи соседей имеются. А в суде собственник заявляет, что Ваш акт - туфта, и в квартире проживает один человек, а не 5, как указано в акте. На момент проверки (если Вас пустили в квартиру) заходили гости, их почему-то посчитали проживающими.
Предположу, что собственник в суде предложит Вам назвать ФИО всех проживающих в его квартире. Что будете отвечать суду?


Соглашусь здесь с Андреем, действительно для ТСЖ достаточно составить только акт фиксации, затем вместе с заявлением передается участковому, тот обязан произвести осмотр, беседу (если есть регистрация в этом регионе, но в другом месте) и обязать (на первый раз) устранить нарушение. Т.е. оформить временную регистрацию, если это не сделано, то возбуждается административка и штраф (точно не помню, но где-то 1, 5 тыс.), снова обязание устранить, когда кончится у участкового терпение- передает дело для возбуждения УГ- злостное нарушение миграционного законодательства. Т.Е. в любом случае временная регистрация должна быть! Доказывать то, что он здесь не живет постоянно должен сам жилец (у другой стороны оф.документ на руках- акт), а вот как он это докажет- вопрос? Трамвайный проездной покажет? чек из рядом стоящего магазина предьявит? Соседей позовет в 2 часа ночи, чтобы они подтвердили факт его нахождения на ночевке? Это вопрос. А со стороны участкового- соседи, которые подтвердят, что живет постоянно, и машина во дворе постоянно, и каждый вечер идет домой с продуктами и т.д.

Аватар пользователя
Sasha-kag
Ветеран
Сообщений: 1525
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 15:17
Откуда: г. Череповец, Вологодской обл.
Благодарил (а): 1296 раза
Поблагодарили: 2595 раза
Контактная информация:

Выявление незарегистрированных жителей в ТСЖ

#29 Сообщение Sasha-kag » 19 июн 2019, 20:34

Светлана Непомнящая писал(а):Источник цитаты затем вместе с заявлением передается участковому, тот обязан произвести осмотр, беседу (если есть регистрация в этом регионе, но в другом месте) и обязать (на первый раз) устранить нарушение.

Скажите, Вы проходили этот квест? Если заинтересовать участкового, а собственник не будет юридически подкован, то что-то должно получиться. Но Ваши временные затраты на это мероприятие должны окупиться полученным результатом. В противном случае - не стоит и начинать.

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7657
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4756 раза
Поблагодарили: 4254 раза

Выявление незарегистрированных жителей в ТСЖ

#30 Сообщение Ильич » 19 июн 2019, 20:34

Уважаемая Светлана Непомнящая, нет универсального ответа на Ваш вопрос. Ответ - где-то в области психиатрии, но не ЖКХ. Но ещё раз: у небольшого ТСЖ мало ресурсов. УК отобьётся, мы с Вами - нет. Или с очень большими потерями. Только всем миром, а не правлением. Но основная толпа - болото, их не раскачать. Вам будут сочувствовать, в коридоре/дворе выражать поддержку и... всё. Бить морду никто не пойдёт. А воевать...
Я давно для себя усвоил, что враги должны быть уничтожены. Если вы идёте вперёд, за спиной не должно оставаться раненых врагов. Иначе, вы думаете, что победили, и получаете от оправившегося от ран удар ножом в спину в самый неподходящий момент. Это всё фигуры речи - ни в вкоем случае не призыв к экстремизму.
Самый лучший и бескровный способ - превратить врага в соратника. Начать совместно дружить против ещё кого-нибудь. Но и они могут объединиться против вас. Или смириться и нести этот тяжкий груз.
You're gonna carry that weight, сarry that weight a long time, как пели битлы.

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунды:
Sasha-kag писал(а):Источник цитаты Но Ваши временные затраты на это мероприятие должны окупиться полученным результатом. В противном случае - не стоит и начинать

Вот и я о том же...


Вернуться в «РАБОТА ТСЖ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость