CRM-система для УК и ТСЖ

пониженные страховые взносы и ТСЖ

Вопросы, связанные с работой ТСЖ
Сообщение
Автор
ДругЧеловека
Ветеран
Сообщений: 509
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 14:32
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 25 раза
Поблагодарили: 81 раза

пониженные страховые взносы и ТСЖ

#1 Сообщение ДругЧеловека » 01 фев 2018, 10:11

вот такую новость прислали мне в очередной рассылке:
"Федеральным законом от 27.11.2017 № 335-ФЗ внесены изменения в подпункт 5 пункта 1 статьи 427 НК РФ, содержащий перечень видов экономической деятельности, на которые распространяются пониженные тарифы страховых взносов при использовании УСН. Норма в новой редакции не позволяет ТСЖ, применяющих УСН, использовать пониженные тарифы.
В ранее действующей редакции пп.5 п.1 ст.427 НК РФ содержалось наименование вида деятельности «управление недвижимым имуществом», что, согласно ст.110 и ст.135 ЖК РФ, давало право всем ТСЖ, применяющим УСН, пользоваться пониженными ставками страховых взносов.
С 01.01.2018 вступили в силу поправки, внесенные федеральным законом от 27.11.2017 № 335-ФЗ, и в новой редакции упомянутый вид деятельности называется «Управление недвижимым имуществом за вознаграждение или на договорной основе», что резко сужает сферу действия льготы по страховым взносам.
Необходимо отметить, что поскольку для существования ТСЖ необходимо, чтобы в таком ТСЖ состояло такое количество собственников помещений, которые владеют более 50% площади помещений в доме, а размер платы за «управление МКД» пропорционален площади помещений, то более 50% платы за управление вносят члены ТСЖ.
Учитывая то обстоятельство, что члены ТСЖ вносят плату на основании Устава ТСЖ, а собственники, не являющиеся членами ТСЖ, вносят плату на основании договоров, несложно определить, что объем получаемых ТСЖ средств именно на основании договоров не превышает 50%.
Поскольку менее 70% дохода по основному виду деятельности (ОКВЭД 68.32) ТСЖ получает не на договорной основе, право использования пониженной ставки страховых взносов при использовании УСН у ТСЖ утрачивается."

Однако открыв НК увидела ссылку, что данные изменения распространяются на отношения, возникшие с 01.01.2017.
В рассылке однако об этом ни слова... Буду конечно еще с налоговой обсуждать... Стоит ли наводить панику? :-))

Ялиса
Модератор
Сообщений: 8059
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1207 раза
Поблагодарили: 3728 раза

пониженные страховые взносы и ТСЖ

#2 Сообщение Ялиса » 01 фев 2018, 12:52

чье авторство новости? и чья интерпретация?
Читаем статью 427 п1 пп5
Статья 427. Пониженные тарифы страховых взносов
(введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 243-ФЗ)

1. Пониженные тарифы страховых взносов для плательщиков, указанных в подпункте 1 пункта 1 статьи 419 настоящего Кодекса, применяются:
5) для организаций и индивидуальных предпринимателей, применяющих упрощенную систему налогообложения, основным видом экономической деятельности (классифицируемым на основании кодов видов деятельности в соответствии с Общероссийским классификатором видов экономической деятельности) которых являются:управление недвижимым имуществом за вознаграждение или на договорной основе

;
Где членство и нечленство?
Как раз идет много писем о том,что не было в НГК РФ ссылки на ОКВЭД 2,
теперь появилась:С 27.11.2017 перечень видов деятельности, по которым плательщики УСН могут применять пониженные тарифы страховых взносов, приведен в соответствие с ОКВЭД 2.
Действие данных поправок распространяется на период начиная с 01.01.2017. Если теперь ваш основной вид деятельности (например, в сфере туризма) относится к льготируемым, можно пересчитать страховые взносы с начала 2017 г. и представить уточненные расчеты.
где хоть слово про договоры? Хоть с членом, хоть не с членом тсж, вы оказываете услуги по содержанию и коммуналке.
почему то для расчета налога на доходы берется вся выручка, не важно член-не член, а для пониченных взносов дак давайте разберем на кучки.

Отправлено спустя 15 минуты 12 секунды:
Коды ОКВЭД для видов деятельности, по которым плательщики УСН могут применять пониженные тарифы страховых взносов

Использовать пониженные тарифы страховых взносов могут организации, ИП на УСН, если их основной вид деятельности по коду ОКВЭД 2 относится к видам, которые дают право на эти тарифы (пп. 5 п. 1, пп. 3 п. 2 и п. 6 ст. 427 НК РФ).
Ниже приведены нужные коды ОКВЭД 2.
6. ОКВЭД для ремонта и услуг:
• управление недвижимым имуществом за вознаграждение или на договорной основе - 68.32;

KKsuha
Ветеран
Сообщений: 611
Возраст: 40
Зарегистрирован: 13 фев 2016, 16:44
Благодарил (а): 2000 раза
Поблагодарили: 210 раза

пониженные страховые взносы и ТСЖ

#3 Сообщение KKsuha » 01 фев 2018, 13:42

[quote="Ялиса"]чье авторство новости? и чья интерпретация?
Авторство Акато , сами не поняли,а сомнения посеяли
acato.ru

ДругЧеловека
Ветеран
Сообщений: 509
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 14:32
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 25 раза
Поблагодарили: 81 раза

пониженные страховые взносы и ТСЖ

#4 Сообщение ДругЧеловека » 01 фев 2018, 14:15

непонятно просто, для чего ввели именно эту поправку "...за вознаграждение или на договорной основе..."

Ялиса
Модератор
Сообщений: 8059
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1207 раза
Поблагодарили: 3728 раза

пониженные страховые взносы и ТСЖ

#5 Сообщение Ялиса » 01 фев 2018, 14:48

так называется услуга в ОКВЭД2.
В прежнем окведе были другие номера кодов и чуть по другому назывались сами услуги.
Все дело в том,что в НК РФ не было ссылки на новые коды ОКВЭД2 и народ опасался,что идет несоответствие, теперь поправили и разрешили пользоваться с 01.01.2017. Тем, кто поопасался, тем разрешили пересдать отчетность. Ребят,я если на эти письма разъясняющие наткнусь, дам реквизиты, под руками нет.

Отправлено спустя 3 минуты 11 секунды:
Бля,(Юра, от всего сердца, не могла смолчать) сходила по ссылке, не обижайтесь, но я её затру,что б народ не ходил, не читал, не падал в обморок там в конце страницы такая приписка:Данный вопрос в числе прочего будет разъяснен И.А.Фельдманом в ходе вебинара
«Бухгалтерский учет и налогообложение ТСЖ и ЖСК.........и так далее трам-пам-пам», и дата семинара.
И раз такое дело, то полезла искать письма

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 7170
Возраст: 36
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 624 раза
Поблагодарили: 3764 раза

пониженные страховые взносы и ТСЖ

#6 Сообщение Sergey_P » 01 фев 2018, 14:53

пффф АКАААТО Фееельдмааан ...

Ялиса
Модератор
Сообщений: 8059
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1207 раза
Поблагодарили: 3728 раза

пониженные страховые взносы и ТСЖ

#7 Сообщение Ялиса » 01 фев 2018, 14:56

Смотрите откуда ноги растут:Для того чтобы рассчитать размер доли доходов для признания вида деятельности основным, нужно сумму таких доходов разделить на общий объем доходов (далее - формула расчета). В этой части все по-прежнему. Поправки ввели важное уточнение: в общий объем доходов (знаменатель формулы расчета) нужно включить доходы, которые предусмотрены ст. 251 НК РФ. При этом не ясно, возможно ли включать их в сумму доходов от льготируемого вида деятельности (числитель формулы расчета). Такой вопрос возникает, например, у медорганизаций при учете платы за услуги в системе ОМС.
опять 251 статья .Доказательства этого дедушки, что ТСЖ получают членские взносы и это не доход, коммуналка вааще не доход (я программу семинара тоже глянула). Все те же дремучие рассуждения, следовательно из этого он делает вывод,что ТСЖ должно сосчитать раздробить доходы и 70% не будет. Домыслы не более!!!

Ялиса
Модератор
Сообщений: 8059
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1207 раза
Поблагодарили: 3728 раза

пониженные страховые взносы и ТСЖ

#8 Сообщение Ялиса » 01 фев 2018, 15:05

Ну вот, а для ТСЖ в "переходный период" в2017 году было письмо: большое конечно, но что б вы не лазили никуда приведу полностью.МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 18 августа 2017 г. N 03-15-05/53203

Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел обращение и по вопросу, относящемуся к своей компетенции, по применению пониженных тарифов страховых взносов товариществами собственников жилья (далее - ТСЖ) и жилищно-строительными кооперативами (далее - ЖСК), применяющими упрощенную систему налогообложения (далее - УСН), сообщает следующее.
Из запроса следует, что с 1 января 2017 года ТСЖ и ЖСК, применяющие УСН, заявляют об осуществлении деятельности по управлению эксплуатацией жилого фонда за вознаграждение или на договорной основе (ОКВЭД ОК 029-2014 (КДЕС Ред. 2) - код 68.32.1 ОКВЭД). При этом по сведениям ведут деятельность по аренде и управлению собственным или арендованным недвижимым имуществом (ОКВЭД ОК 029-2014 (КДЕС Ред. 2) - код 68.20 ОКВЭД) и деятельность в области связи на базе проводных технологий (ОКВЭД ОК 029-2014 (КДЕС Ред. 2) - код 61.10 ОКВЭД).
Исходя из положений подпункта 5 пункта 1 и подпункта 3 пункта 2 статьи 427 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) для плательщиков страховых взносов - организаций, применяющих УСН, основным видом экономической деятельности которых (в соответствии с Общероссийским классификатором видов экономической деятельности) является, в частности, деятельность по управлению недвижимым имуществом, на период до 2018 года (включительно) установлен совокупный пониженный тариф страховых взносов в размере 20% при условии, что доходы таких организаций за налоговый период не превышают 79 млн рублей.
Согласно пункту 6 статьи 427 Кодекса соответствующий вид экономической деятельности признается основным видом экономической деятельности при условии, что доля доходов от реализации продукции и (или) оказанных услуг по данному виду деятельности составляет не менее 70% в общем объеме доходов. Сумма доходов определяется в соответствии со статьей 346.15 Кодекса.
Учитывая, что деятельность ТСЖ и ЖСК финансируется в том числе за счет платежей и членских взносов собственников жилья, (Ребята, СОБСТВЕННИКОВ, вот где собака порылась)суммы таких взносов и платежей в целях применения пункта 6 статьи 427 Кодекса относятся к доходам по основному виду деятельности.
Приказом Росстандарта от 31.01.2014 N 14-ст с 1 января 2017 года введена в действие новая редакция Общероссийского классификатора видов экономической деятельности - ОКВЭД ОК 029-2014 (КДЕС Ред. 2), при этом ОКВЭД ОК 029-2001 (КДЕС Ред. 1) утратил свою силу.
В этой связи начиная с 1 января 2017 года в целях реализации плательщиками права на применение пониженных тарифов страховых взносов поименованный в подпункте 5 пункта 1 статьи 427 Кодекса перечень основных видов экономической деятельности подлежит применению посредством использования разработанных Минэкономразвития России прямых и обратных переходных ключей между Общероссийскими классификаторами ОКВЭД ОК 029-2001 (КДЕС Ред. 1) и ОКВЭД ОК 029-2014 (КДЕС Ред. 2), которые размещены на официальном сайте Минэкономразвития России.
Таким образом, если организация применяет УСН и основным видом ее экономической деятельности является деятельность по управлению недвижимым имуществом, то при соблюдении условий об общей величине дохода и о доле доходов от реализации продукции и (или) оказанных услуг по данному виду деятельности такая организация вправе применять пониженные тарифы страховых взносов, установленные подпунктом 3 пункта 2 статьи 427 Кодекса.

Заместитель директора Департамента
Р.А.СААКЯН
18.08.2017
ничего более свежего по ТСЖ не выходило

ДругЧеловека
Ветеран
Сообщений: 509
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 14:32
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 25 раза
Поблагодарили: 81 раза

пониженные страховые взносы и ТСЖ

#9 Сообщение ДругЧеловека » 01 фев 2018, 16:14

Елена, спасибо за разъяснения. Я уж тоже было подумала, что Юра на последнем вебинаре наверняка бы про это сказал бы (если реально было бы так, как говорит Фельдман). А раз смолчал, то опасаться нечего :-)))

Ялиса
Модератор
Сообщений: 8059
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1207 раза
Поблагодарили: 3728 раза

пониженные страховые взносы и ТСЖ

#10 Сообщение Ялиса » 02 фев 2018, 07:00

Нашла интервью Котовой Л.А, Действительный государственный советник РФ 3 класса, она обычно комментирует вопросы по взносам и заработной платы:— В новой редакции НК закреплена позиция, которую Минфин ранее высказывал в своих письмах. Дело в том, что указанное в НК до внесения поправок понятие «доходы от реализации» нельзя было применить к тем плательщикам, которые работали в сфере здравоохранения, образования, культуры, вели деятельность по управлению эксплуатацией нежилого фонда, а также осуществляли управление недвижимым имуществом.
Например, медицинские организации получали не только доходы от оказания платных услуг, но и средства от страховых компаний в рамках оказания услуг по системе ОМС. А ТСЖ, ЖСК, СНТ существуют в основном за счет взносов участников этих товариществ (вступительных, членских, целевых).
Средства целевого финансирования и членские взносы перечислены в ст. 251 НК РФ, и они не облагаются налогом при УСНподп. 14 п. 1, подп. 1 п. 2 ст. 251, подп. 1 п. 1.1 ст. 346.15 НК РФ. Однако эти средства и у медицинских организаций, и у ТСЖ, ЖСК, СНТ связаны с ведением ими деятельности. Поэтому Минфин разъяснял, что в целях применения пониженных тарифов взносов и средства, полученные в рамках ОМС, и членские взносы относятся к доходам в связи с осуществлением основного вида деятельности. То есть включаются и в доходы для определения доли 70%, и в общую сумму полученных доходовПисьма Минфина от 26.05.2017 № 03-15-05/32406, от 02.03.2017 № 03-15-05/11813, от 19.05.2017 № 03-15-06/30979, от 13.05.2017 № 03-15-07/28994.
Хочу заметить, что аналогичные разъяснения в период действия законодательства РФ о страховых взносах (Закон № 212-ФЗ) давал и Минтруд, поскольку нормы этого Закона и гл. 34 НК схожиеч. 1.4 ст. 58 Закона от 24.07.2009 № 212-ФЗ (утратил силу с 01.01.2017); Письма Минтруда от 26.01.2016 № 17-3/ООГ-71, от 29.12.2015 № 17-3/В-643, от 18.12.2015 № 17-4/В-619, от 10.07.2015 № 17-4/ООГ-1027. Так что внесенными в НК поправками все разночтения в этих вопросах теперь устранены.
Еще в этом интервью было сказано, что данные поправки никак не связаны с доходами ТСЖ при УСН. Это разные главы НКРФ и т.д. Мое личное мнение,что это еще раз усиливает позицию ФСН и Минфина,что членские взносы являются доходом ТСЖ.


Вернуться в «РАБОТА ТСЖ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость