CRM-система для УК и ТСЖ

Отмостка

Сообщение
Автор
Grizli33
Новичок
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 08 окт 2015, 11:39
Благодарил (а): 7 раза

Отмостка

#31 Сообщение Grizli33 » 26 ноя 2018, 14:29

Sasha-kag писал(а):
Grizli33 писал(а):Источник цитаты входит ли отмостка в минимальный перечень?

Уважаемый Grizli33, откройте "минимальный перечень" и посмотрите.

Так в том то и дело, что именно слово - отмостка я там и не нашел, только это - "проверка состояния гидроизоляции фундаментов и систем водоотвода фундамента" - оно?

Аватар пользователя
Обычная
Ветеран
Сообщений: 557
Зарегистрирован: 16 сен 2014, 09:37
Благодарил (а): 2171 раза
Поблагодарили: 292 раза

Отмостка

#32 Сообщение Обычная » 26 ноя 2018, 14:40

Егор писал(а):Подрядчик делает отмостку.
по слоям:
армирование цементом
бетон с арматурой
слой полиэтилена
щебень
песок

Теперь вопрос. Для чего тут слой полиэтилена?
У меня в голове не укладывается, для чего это делать (ну кроме экономии на растворе, который не затечет в слой щебня.
Есть мнения?

язвлю: потом взять отмостку вместе с полиэтиленом и унести в другом направлении. а чертеж из строительной документации. применяют пленку вместо гидроизолирующего материала.
Вложения
отмостка.jpg

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4650
Возраст: 42
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 1064 раза
Поблагодарили: 2743 раза
Контактная информация:

Отмостка

#33 Сообщение Егор » 26 ноя 2018, 16:16

Обычная писал(а):
Егор писал(а):Подрядчик делает отмостку.

язвлю: потом взять отмостку вместе с полиэтиленом и унести в другом направлении. а чертеж из строительной документации. применяют пленку вместо гидроизолирующего материала.

Картинки явно не со снипов ... Странные картинки.
Но важно другое, даже тут пленка - это гидроизоляция под дренажный материал, а не под бетон. Т.ч пример не из этого вопроса. :)
А вот юмор да, юмор зашёл. )

tysik
Новичок
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 27 ноя 2018, 12:29
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раза

Отмостка

#34 Сообщение tysik » 07 май 2019, 14:35

Егор писал(а):Отмостки регламентируются другим документом - это СП 82.13330.2016
Отмостка это не конструктивный элемент дома, а элемент благоустройства территории.
Вот от туда по цепочке и начинайте изучение.

не соглашусь... По крайней мере в Питере:
согласно Распоряжения № 44-р от 29.01.2015 в состав работ по кап. ремонту фундамента относятся:
1.1. заделка и расшивка стыков, швов, трещин элементов фундаментов. Устройство защитного слоя.
1.2.устранение местных дефектов и деформаций путем усиления фундамента.
1.3.восстановление или устройство гидроизоляции фундамента;
1.4. ремонт отмостки.

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4650
Возраст: 42
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 1064 раза
Поблагодарили: 2743 раза
Контактная информация:

Отмостка

#35 Сообщение Егор » 07 май 2019, 16:44

tysik писал(а):
Егор писал(а):Отмостки регламентируются другим документом - это СП 82.13330.2016
Отмостка это не конструктивный элемент дома, а элемент благоустройства территории.
Вот от туда по цепочке и начинайте изучение.

не соглашусь... По крайней мере в Питере:
согласно Распоряжения № 44-р от 29.01.2015 в состав работ по кап. ремонту фундамента относятся:
1.1. заделка и расшивка стыков, швов, трещин элементов фундаментов. Устройство защитного слоя.
1.2.устранение местных дефектов и деформаций путем усиления фундамента.
1.3.восстановление или устройство гидроизоляции фундамента;
1.4. ремонт отмостки.

Распоряжение Валерия Васильевича далеко не истина в последней инстанции, хотя даже тут он лишь расширяет по своему мнению список работ относимых к КР фундамента, но вовсе не включает отмостку в фундамент. :)

tysik
Новичок
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 27 ноя 2018, 12:29
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раза

Отмостка

#36 Сообщение tysik » 23 май 2019, 11:34

При проверки Администрацией района правильности и законности проведения кап. ремонта отмостки за счет средств на спецсчете и без участия в региональной программе будем ссылаться на этот документ, сильно размахивая руками

Аватар пользователя
Ильич
Ветеран
Сообщений: 7658
Зарегистрирован: 17 янв 2015, 13:16
Благодарил (а): 4758 раза
Поблагодарили: 4255 раза

Отмостка

#37 Сообщение Ильич » 23 май 2019, 12:49

tysik писал(а):Источник цитаты Администрацией района правильности и законности

У них есть такие полномочия?

tysik
Новичок
Сообщений: 21
Зарегистрирован: 27 ноя 2018, 12:29
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раза

Отмостка

#38 Сообщение tysik » 24 май 2019, 13:34

да... не помню сейчас это локальный акт, что кап. ремонт проверяет Администрация или в ЖИ прописано. В Питере проверяет Администрация районов. потом отписывает ответ в ГЖИ. ГЖИ жалиться в полицию... Если надо, подниму

Юрий М
Бывалый
Сообщений: 416
Зарегистрирован: 22 июн 2017, 16:59
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 78 раза

Отмостка

#39 Сообщение Юрий М » 03 окт 2019, 15:55

ВС РФ: ремонт отмостки с устранением просадки и щелей по всему периметру МКД является текущим ремонтом, а не капитальным

1 октября 2019

Довод проверялся в деле об оспаривании предписания ГЖН об устранении следующего нарушения: "по всему периметру многоквартирного дома наблюдается просадка и щели в отмостке" (Определение Верховного Суда Российской Федерации от 21 августа 2019 г. № 302-ЭС19-13268).

Доводы УК:

работы по восстановлению отмостки составляют более 20% общей площади отмостки, следовательно, в силу приложения № 3 и № 8 МДС 13-14.200, утвержденных постановлением Госстроя СССР от 29 декабря 1973 г. № 279, такой ремонт может быть только капитальным;
согласно Методическим рекомендациям по формированию состава работ по капитальному ремонту МКД, финансируемых за счет средств, предусмотренных Федеральным законом от 21 июля 2007 г. № 185-ФЗ "О фонде содействия реформировании ЖКХ", ремонт отмостки относится к ремонту подвальных помещений, относящихся к общему имуществу в МКД, то есть является капитальным;
согласно техническому заключению по результатам обследования строительных конструкций (отмостки) спорного МКД, что износ отмостки составляет 69%, для обеспечения безопасной эксплуатации жилого дома в целом необходимо провести капитальный ремонт устройство отмостки по всему периметру жилого дома;
имеется вступившее в силу "оправдательное" постановление мирового суда по ч. 2 ст. 14.1.3 КоАП, в котором мировой суд пришел к выводу, что ремонт отмостки – это капремонт.

Аргументы судов:

согласно п. 2.6.2 Правил эксплуатации жилфонда № 170, при подготовке жилфонда к эксплуатации в зимний период надлежит в том числе привести в технически исправное состояние территорию домовладений с обеспечением беспрепятственного отвода атмосферных и талых вод от отмостки, от спусков (входов) в подвал и их оконных приямков;
согласно п. 4.1.1 Правил № 170 УК должна обеспечить, в том числе, исправное состояние фундаментов и стен подвалов зданий; устранение повреждений фундаментов и стен подвалов по мере выявления, не допуская их дальнейшего развития; предотвращение сырости и замачивания грунтов оснований и фундаментов;
согласно п. 4.1.7 Правил № 170, просадки, щели и трещины, образовавшиеся в отмостках и тротуарах, необходимо заделывать материалами, аналогичными покрытию: битумом, асфальтом, мастикой или мятой глиной с предварительной расчисткой поврежденных мест и подсыпкой песком;
согласно п. 4.8.10 Правил № 170 входные крыльца должны отвечать, в том числе следующему требованию: не допускается попадание воды в подвал или техподполье из-за неисправности отмостки или водоотводящих устройств под крыльцами;
согласно п. 4.10.2 Правил № 170 к мероприятиям по техобслуживанию и ремонту строительных конструкций также относится защита конструкций от увлажнения и контроль герметизации межпанельных стыков в полносборных зданиях, а согласно п. 4.10.2.1 Правил № 170, УК в процессе эксплуатации жилых домов должны содержать в исправном состоянии отмостку и водоотводящие устройства;
кроме того, приложением № 4 к Правилам № 170 утверждён рекомендуемый Перечень работ по содержанию жилых домов, пунктом 6 раздела "Б" которого к работам, выполняемым при подготовке жилых зданий к эксплуатации в весенне-летний период, относится ремонт просевших отмосток;
следовательно – исходя из совокупного анализа приведенных норм Правил № 170, – работы по содержанию и ремонту отмосток, своевременному устранению трещин и просадок в них в целях надлежащей технической эксплуатации МКД относятся к текущему ремонту;
при этом, оспариваемым предписанием на заявителя возложена лишь обязанность устранить просадку и щели в отмостке, а не произвести восстановление отмостки свыше 20% общей площади или осуществить ее капитальный ремонт;
наконец, даже такие недостатки в общедомовом имуществе МКД, которые требует проведения капитального ремонта, не освобождают УК от необходимости совершения каких-либо действий, направленных на приведение МКД в соответствие с требованиями надлежащего технического состояния. В том числе, УК вправе согласовать на ОСС в МКД вопрос о проведении капремонта, а также УК может проводить работы, направленные на недопущение ухудшения состояния дома.
ВС РФ отказался пересматривать дело.

Полностью аналогичное дело – Определение ВС РФ от 27 августа 2019 г. № 307-ЭС19-14880. В нем суды сослались также на приложение № 7 к Положению об организации и проведении реконструкции, ремонта и техобслуживания зданий (вместе с ВСН 58-88 (р). Ведомственные строительные нормы), утв. приказом Госкомархитектуры от 23 ноября 1988 г. № 312): оно относит замену отдельных участков отмосток по периметру зданий к перечню основных работ по текущему ремонту зданий.
http://www.garant.ru/news/1296869/#ixzz617qIm5Hj


Вернуться в «СТРОИТЕЛЬНЫЕ КОНСТРУКЦИИ (ФУНДАМЕНТЫ, ФАСАДЫ, КРОВЛИ...)»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость