CRM-система для УК и ТСЖ

Доказательства по иску при взыскании долгов за СОИ

Сообщение
Автор
Виктория2904
Стажер
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:38
Благодарил (а): 56 раза
Поблагодарили: 1 раз

Доказательства по иску при взыскании долгов за СОИ

#1 Сообщение Виктория2904 » 11 дек 2018, 10:00

Всем доброго дня!!! Уважаемые форумчане, прошу помощи и совета у опытных специалистов)))) Ситуация в том, что подали мы исковые в отношении физ лиц о взыскании задолженности за содержание общего имущества к собственникам нежилых помещений (стадию приказного производства прошли уже). Но тут дело в том, что суды наши просят, чтобы мы, поскольку услуги оказываем и работы выполняем по содержанию ОИ, предоставили акты выполненных работ за спорный период. Так вот и вопрос в том, что должна ли управляйка предоставлять эти акту суду и ответчику. Т.е. должны ли мы доказывать, что работы выполнены в полном объеме? ведь в спорном периоде никто качество и состав работ не оспаривал. Нашла Постановление ВАС, где приблизительно по такому же спору суд указал, что управляйка никому ничего доказывать путем предоставления актов выполненных работ не должна... Как у вас на практике? Надо ли все таки такие акты суду предоставлять?

Аватар пользователя
Шла_мимо
Ветеран
Сообщений: 3132
Зарегистрирован: 29 апр 2016, 11:21
Откуда: Южный Урал
Благодарил (а): 2174 раза
Поблагодарили: 1612 раза

Доказательства по иску при взыскании долгов за СОИ

#2 Сообщение Шла_мимо » 11 дек 2018, 10:06

Виктория2904 писал(а):Всем доброго дня!!! Уважаемые форумчане, прошу помощи и совета у опытных специалистов)))) Ситуация в том, что подали мы исковые в отношении физ лиц о взыскании задолженности за содержание общего имущества к собственникам нежилых помещений (стадию приказного производства прошли уже). Но тут дело в том, что суды наши просят, чтобы мы, поскольку услуги оказываем и работы выполняем по содержанию ОИ, предоставили акты выполненных работ за спорный период. Так вот и вопрос в том, что должна ли управляйка предоставлять эти акту суду и ответчику. Т.е. должны ли мы доказывать, что работы выполнены в полном объеме? ведь в спорном периоде никто качество и состав работ не оспаривал. Нашла Постановление ВАС, где приблизительно по такому же спору суд указал, что управляйка никому ничего доказывать путем предоставления актов выполненных работ не должна... Как у вас на практике? Надо ли все таки такие акты суду предоставлять?


Мы такие акты ежегодно составляем (если договором иное не предусмотрено; в некоторых МКД - ежеквартально или ежемесячно), подписываем собственниками и поэтому предоставляем в суд, если просят. По одному из дел с ЮЛ, кстати, очень выручил такой подписанный акт!))

Оптимист от ЖКХ
Ветеран
Сообщений: 1906
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 08:18
Откуда: Сибирь однако
Благодарил (а): 280 раза
Поблагодарили: 1062 раза

Доказательства по иску при взыскании долгов за СОИ

#3 Сообщение Оптимист от ЖКХ » 11 дек 2018, 10:38

Шла_мимо писал(а):Источник цитаты Мы такие акты ежегодно составляем (если договором иное не предусмотрено; в некоторых МКД - ежеквартально или а ежемесячно), подписываем собственниками и поэтому предоставляем в суд, если просят. По одному из дел с ЮЛ, кстати, очень выручил такой подписанный акт!))

Присоединяюсь к предыдущему оратору, акты у вас, хотя бы ежегодные, быть обязаны, вот и несите их в чем проблема то?)
P.S. Впрочем я догадываюсь в чем проблема, но она абсолютно решаема, поищите эти акты у себя в столе, в нижнем ящике, если сразу не найдете, поищите получше, и они найдутся, если они никак не находятся, то может юристу пора "на темную сторону силы" мигрировать и за жыльцов в суде "рубиться", от там кроме "фуфуфу, это УО во всем виновата" больше никаких доказательств не нужно.

АРоманов
Ветеран
Сообщений: 1112
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 21:46
Благодарил (а): 476 раза
Поблагодарили: 630 раза

Доказательства по иску при взыскании долгов за СОИ

#4 Сообщение АРоманов » 11 дек 2018, 10:55

Виктория2904 писал(а):Источник цитаты Нашла Постановление ВАС, где приблизительно по такому же спору суд указал, что управляйка никому ничего доказывать путем предоставления актов выполненных работ не должна...

Ну его в суд и несите. Правда с тех пор нормативка по актам изменилась, раньше их упоминания даже не было, судьи арбитража просили просто по аналогии, мол услуги между Юр лицами - должен быть акт.
В остальном коллеги правы, акты лучше иметь, чем не иметь. с учетом понимания разницы между индивидуальными актами между УК и "заказчиком" услуг - и собственником помещения и актами выполнения по договору управления.

Эли
Стажер
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 06 сен 2017, 16:01
Благодарил (а): 29 раза
Поблагодарили: 31 раза

Доказательства по иску при взыскании долгов за СОИ

#5 Сообщение Эли » 12 дек 2018, 09:31

Виктория2904 писал(а):Всем доброго дня!!! Уважаемые форумчане, прошу помощи и совета у опытных специалистов)))) Ситуация в том, что подали мы исковые в отношении физ лиц о взыскании задолженности за содержание общего имущества к собственникам нежилых помещений (стадию приказного производства прошли уже). Но тут дело в том, что суды наши просят, чтобы мы, поскольку услуги оказываем и работы выполняем по содержанию ОИ, предоставили акты выполненных работ за спорный период. Так вот и вопрос в том, что должна ли управляйка предоставлять эти акту суду и ответчику. Т.е. должны ли мы доказывать, что работы выполнены в полном объеме? ведь в спорном периоде никто качество и состав работ не оспаривал. Нашла Постановление ВАС, где приблизительно по такому же спору суд указал, что управляйка никому ничего доказывать путем предоставления актов выполненных работ не должна... Как у вас на практике? Надо ли все таки такие акты суду предоставлять?

Нас ни разу не просили приносить акты) я в иске обычно пишу выдранную из контекста какого-то решения арбитража "Между тем, обстоятельства выполнения истцом ремонтных и иных работ по содержанию многоквартирного дома, их качество, объем и стоимость не требуют дополнительного доказывания со стороны истца, поскольку данные обстоятельства не входят в предмет доказывания по настоящему делу, с учетом того, что истец просит взыскать с ответчика не убытки в виде произведенных им расходов на содержание и ремонт помещений непосредственно для истца, а плату за содержание и ремонт общего имущества дома, которую, как отмечено выше, ответчик как собственник помещения в многоквартирном доме обязан уплачивать на основании ст. ст. 39, 153, 154, 158 Жилищного кодекса Российской Федерации по тарифам, установленным собственниками ( органами местного самоуправления.) (практика более свежая чем та из которой я скопировала: Постановление Семнадцатого арбитражного апелляционного суда от 6 ноября 2018 г. N 17АП-14100/18 по делу N А60-33393/2018, Постановление Арбитражного суда Уральского округа от 13 июля 2018 г. N Ф09-4160/18 по делу N А60-55579/2017, Постановление Арбитражного суда Уральского округа от 26 сентября 2018 г. N Ф09-5916/18 по делу N А60-38380/2017)
Если скажут принести, придется тащить))

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 498 раза

Доказательства по иску при взыскании долгов за СОИ

#6 Сообщение Саныч » 12 дек 2018, 15:47

Виктория2904 писал(а):Но тут дело в том, что суды наши просят, чтобы мы, поскольку услуги оказываем и работы выполняем по содержанию ОИ, предоставили акты выполненных работ за спорный период

dash2 dash2 И ты Брут!!!???...
Лавров.джпдж
Говорите, что председателя совета дома в у Вас нет и... далее по тексту
Во-вторых, в соответствии с п. 9. Правил оказания услуг и выполнения работ, необходимых для обеспечения надлежащего содержания общего имущества в многоквартирном доме, установленных Постановлением Правительства РФ от 03.04.2013 N 290, сведения об оказании услуг и выполнении работ, предусмотренных перечнем услуг и работ, отражаются в актах, составляемых по форме, установленной федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативному правовому регулированию в сфере строительства, архитектуры, градостроительства и жилищно-коммунального хозяйства, и являются составной частью технической документации многоквартирного дома.
Приказом Минстроя России от 26.10.2015 N 761/пр «Об утверждении формы акта приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме» была утверждена форма акта приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме.
При этом, утвержденная федеральным органом исполнительной власти форма акта, указывает на то, что от имени собственников помещений многоквартирного дома выступает председатель совета дома. Действительно, в соответствии с с п. 4 ч. 8 ст. 161.1 ЖК РФ председатель совета многоквартирного дома подписывает акты приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о нарушении нормативов качества или периодичности оказания услуг и (или) выполнения работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, акты о непредоставлении коммунальных услуг или предоставлении коммунальных услуг ненадлежащего качества.
Принимая во внимание, что договор управления имеет признаки публичности, является смешанным, а также специфический характер взаимоотношений между собственниками помещений в многоквартирном доме и управляющей организацией, применение положения гражданского законодательства, в отношении акта выполненных работ (оказанных услуг) по многоквартирному дому, считаем необоснованным.
Следовательно, подписание актов приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества по многоквартирному дому ___ по улице _______с _______ года по _____ года, является невозможным в связи с отсутствием лица, уполномоченного подписывать такой акт.
При таких обстоятельствах, следует сделать вывод, что запрошенные судом документы не могут быть представлены в порядке и форме, предусмотренной законодательством РФ.
Кроме того, указанный в п. 6.1. Договора управления _______ перечень услуг, содержится в приложении №3 к договору управления, который также размещен на странице компании на сайте _________. Указанная информация является общедоступной.
В соответствии с п. 15 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491, факт выявления ненадлежащего качества услуг и работ и (или) превышения установленной продолжительности перерывов в оказании услуг или выполнении работ отражается в акте нарушения качества или превышения установленной продолжительности перерыва в оказании услуг или выполнении работ.
При таких обстоятельствах следует сделать вывод о том, что Приложение №3 содержит не только указание на те работы, которые выполняются УК, но и на фактические выполненные, так как доказательств того, что работы, указанные в Приложении №3 к договору управления, не выполнялись в период с ________ по ________года. не представлено.
.........
в отсутствии доказательств, подтверждающих неисполнение ООО _____________обязательств по содержанию и ремонту жилья, работы указанные в Приложении №3 договора управления, следует считать выполненными в полном объеме.

Виктория2904
Стажер
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 26 янв 2018, 11:38
Благодарил (а): 56 раза
Поблагодарили: 1 раз

Доказательства по иску при взыскании долгов за СОИ

#7 Сообщение Виктория2904 » 21 дек 2018, 04:29

Побывала в очередном заседании по нашему иску о взыскании задолженности, судья просит предоставить полную расшифровку графы в перечне работ "расходы на управление", там где зарплата, и т.д. и т.п. Я вот понять не могу, это вообще я должна подтверждать и обосновывать в суде, куда мы эти деньги дели, или нет? ))) маразм просто уже начинается какой-то

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1153
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 498 раза

Доказательства по иску при взыскании долгов за СОИ

#8 Сообщение Саныч » 21 дек 2018, 10:15

Виктория2904 писал(а):Побывала в очередном заседании по нашему иску о взыскании задолженности, судья просит предоставить полную расшифровку графы в перечне работ "расходы на управление", там где зарплата, и т.д. и т.п. Я вот понять не могу, это вообще я должна подтверждать и обосновывать в суде, куда мы эти деньги дели, или нет? ))) маразм просто уже начинается какой-то

Постановление Президиума ВАС РФ от 09.11.2010 N 4910/10 по делу N А71-9485/2009-ГЗ:
"
Так как в силу характера правоотношений по содержанию общего имущества размер расходов управляющей организации и размер платы одного из собственников помещений не совпадают, управляющая компания не должна доказывать размер фактических расходов, возникших у нее в связи с содержанием общего имущества,
выделяя их по отношению к одному из собственников помещений

Курсив :D можете не использовать..

иринка
Ветеран
Сообщений: 511
Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 12:39
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 49 раза

Доказательства по иску при взыскании долгов за СОИ

#9 Сообщение иринка » 21 дек 2018, 15:02

Отправьте судью на ГИС ЖКХ


Вернуться в «ПРАВОМЕРНОСТЬ ВЫСТАВЛЕНИЯ ЗАДОЛЖЕННОСТИ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей