CRM-система для УК и ТСЖ

Кворум ОСС понятие "растяжимое"

Сообщение
Автор
Оптимист от ЖКХ
Ветеран
Сообщений: 1906
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 08:18
Откуда: Сибирь однако
Благодарил (а): 280 раза
Поблагодарили: 1063 раза

Кворум ОСС понятие "растяжимое"

#1 Сообщение Оптимист от ЖКХ » 25 янв 2019, 10:54

Коллеги, вобщем у меня мозг уже взорвался, щас я его вам взорву.
Вводные данные по ситуации:
Нежилое решило разместить на фасаде рекламу, провели ОСС, цифру по общему голосующему метражу взяли "с потолка" плюс-минус километр. Соответственно кворум в 2/3 набрали. Оформили, как потом выяснилось, все протоколом от 05.02.2018г.
Протокол нам не принесли, старший под дому, поганец, тоже о нем ни слова.
Повесили рекламу, наши охламоны в феврале при очистке снега с крыши ее повреждают, нежилое на нас подает в арбитраж на возмещение ущерба условно 15.02.2018г.
Подаю на них иск 25.02.2018г. в арбитраж на демонтаж рекламы по причине отсутствия разрешения собственников (о наличии протокола на момент подачи иска даже не догадывался).
Нежилое притаскивает в суд протокол от 05.02.2018 года где им мол разрешили рекламу разместить.
Проверяю протокол по которому принято решение о размещении рекламы и вижу немалое уменьшение общего голосующего метража, ну подзабыли ребята около 1000 кв.м. нежилых помещений дома и получился по моим расчетам у них голосов "ЗА" - 56%.
Заявляю об этом в суде по обоим делам (в своем иске пишу уточнения в части отсутствия кворума на ОСС), нежилое, красавчеги, видя что кворума то внатуре нет тупо добирают бюллетенями с голосами нежилых, причем не парясь датируют их мартом 2018 года, метраж и выходят на кворум 2/3 "ЗА".
И притаскивают эти бюллетени в оба дела.
Теперь опускаем иск о возмещении ущерба, он нам не так интересен как иск о демонтаже.
И начинается театр абсурда:
1 инстанция - вопрос наличия/отсутствия кворума не существенен т.к. сам протокол в судебном порядке не оспорен. Проигрыш.
Апелляция - истец заявлял что собрание не проводилось, а оно проводилось. Проигрыш.
Для кассации расписал все "под хохлому" как для дураков, и получил вот такое в мотивировочной части:
Наличие оснований для изменения воли собственников по содержанию
общего имущества судами не установлено. Поскольку материалами дела
установлено, что с учётом высказанной собственниками нежилых
помещений позиции по вопросу о размещении ... на фасаде дома
рекламной конструкции общее количество собственников помещений,
давших своё согласие на размещение рекламной конструкции, составляет
как минимум 4 357,4 кв. м (3 472 кв. м + 885,4 кв. м).
В связи с чем, наличие в деле доказательств не подтверждает доводов
истца о том, что общее собрание собственников помещений по вопросу дачи
согласия ... разместить рекламные конструкции на фасаде жилого дома
не принималось.

Проигрыш.
Я вот кассационную инстанцию правильно понял, что пофиг что бюллетени были подписаны и предоставлены после оформления итогов ОСС протоколом, главное что собственники высказали свое мнение?
Т.е. теперь отсутствие кворума не проблема, всегда можно добрать недостающие голоса после составления протокола?
P.S. В ВС я полюбому жалобу напишу, но коллеги, без обид если я взорву судебную практику в чертям, если ВС засилит эту ересь.

ДругЧеловека
Бывалый
Сообщений: 493
Зарегистрирован: 06 мар 2017, 14:32
Откуда: Великий Новгород
Благодарил (а): 23 раза
Поблагодарили: 79 раза

Кворум ОСС понятие "растяжимое"

#2 Сообщение ДругЧеловека » 25 янв 2019, 11:00

нда... получается, что при таком раскладе провел собрание левой пяткой и если никто не оспорил в нужные сроки, то все тип-топ...

АРоманов
Ветеран
Сообщений: 1113
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 21:46
Благодарил (а): 477 раза
Поблагодарили: 631 раза

Кворум ОСС понятие "растяжимое"

#3 Сообщение АРоманов » 25 янв 2019, 11:18

Я б заявлял о ничтожности решения собрания ввиду отсутствия кворума, как следствие - бил бы по протоколу, как ненадлежащему доказательству, а не о самом факте согласия.
А так да - интересно.
Но есть куча противоположных решений об исключении решений поданных за пределами срока голосования и с отсутствующими датами. Не думаю, что ваше станет прецедентом.

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1160
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 500 раза

Кворум ОСС понятие "растяжимое"

#4 Сообщение Саныч » 25 янв 2019, 11:42

Оптимист от ЖКХ писал(а):Нежилое решило разместить на фасаде рекламу, провели ОСС, цифру по общему голосующему метражу взяли "с потолка" плюс-минус километр. Соответственно кворум в 2/3 набрали. Оформили, как потом выяснилось, все протоколом от 05.02.2018г.
Протокол нам не принесли, старший под дому, поганец, тоже о нем ни слова.
Повесили рекламу, наши охламоны в феврале при очистке снега с крыши ее повреждают, нежилое на нас подает в арбитраж на возмещение ущерба условно 15.02.2018г.
Подаю на них иск 25.02.2018г. в арбитраж на демонтаж рекламы по причине отсутствия разрешения собственников (о наличии протокола на момент подачи иска даже не догадывался).
Нежилое притаскивает в суд протокол от 05.02.2018 года где им мол разрешили рекламу разместить.

У меня была похожая ситуация с провайдерами. Даже отдельную тему на форуме создавал. viewtopic.php?f=61&t=4281
Там этот вопрос немного в другом ракурсе встал. По сравнение с "моим" - "ваш" протокол был составлен идеально.
До тех пор пока протокол не обжалован - он действителен. К сожалению так. Никакие процессуальные нарушения при его составлении или подсчете голосов как бы "явно" они выражались не имеют значения. Только обжалование протокола в общей юрисдикции с приостановкой дела в арбитраже.
1. Ищите собственника которому только сейчас "стало известно о собрании" и пробуйте восстановить 6 месячный срок на обжалование в общей. Так знать о нем он не мог. И появление рекламы на фасаде никак с голосованием не связывал. Создавайте бумажное основание: жалобу собственника на незаконную рекламу + Ваш ответ. Если восстановят - треть дела сделано.
1.1. Пробивайте в местной архитектуре какое конкретно разрешение на установку рекламной конструкции они получили, ибо не факт что они реализовали строго в соответствии с бумагой. Ищите эксперта, который напишет что конструкция опасна и свалится на голову.
2. Потом, самая малость :D - выиграть общую.
3. А дальше по вновь открывшимся....

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1160
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 500 раза

Кворум ОСС понятие "растяжимое"

#5 Сообщение Саныч » 25 янв 2019, 14:16

unionof3 писал(а):нда... получается, что при таком раскладе провел собрание левой пяткой и если никто не оспорил в нужные сроки, то все тип-топ...

До тех пор пока штраф за несдачу протокола в УК/ГЖН не станет тыщ 50-100 солидарно на инициатора с секретарем собрания, будут возникать такие ситуации.

Наташа Л
Стажер
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 20 мар 2018, 08:20
Благодарил (а): 182 раза
Поблагодарили: 9 раза

Кворум ОСС понятие "растяжимое"

#6 Сообщение Наташа Л » 27 янв 2019, 19:10

Добрый вечер! Подскажите пожалуйста, что бы не плодить темы. УК должна/обязана
проверять/устанавливать легитимность протокола его приложений? Проверять собственников, проверять именно ли проголосовал собственник или его представитель, проверять кворум на наличие? Или инициатор передает в УК, а УК просто направляет подлинники в ГЖИ?

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4613
Возраст: 42
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 1038 раза
Поблагодарили: 2722 раза
Контактная информация:

Кворум ОСС понятие "растяжимое"

#7 Сообщение Егор » 28 янв 2019, 08:56

Саныч писал(а):
unionof3 писал(а):нда... получается, что при таком раскладе провел собрание левой пяткой и если никто не оспорил в нужные сроки, то все тип-топ...

До тех пор пока штраф за несдачу протокола в УК/ГЖН не станет тыщ 50-100 солидарно на инициатора с секретарем собрания, будут возникать такие ситуации.

Чем бы это помогло автору вопроса? ГЖИ - это склад бумаги - они не читают протоколы и не оспаривают их в течении 6 мес. Т.ч смысла нет в этом особого, имхо.

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1160
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 73 раза
Поблагодарили: 500 раза

Кворум ОСС понятие "растяжимое"

#8 Сообщение Саныч » 28 янв 2019, 09:29

Егор писал(а):
Саныч писал(а):
unionof3 писал(а):нда... получается, что при таком раскладе провел собрание левой пяткой и если никто не оспорил в нужные сроки, то все тип-топ...

До тех пор пока штраф за несдачу протокола в УК/ГЖН не станет тыщ 50-100 солидарно на инициатора с секретарем собрания, будут возникать такие ситуации.

Чем бы это помогло автору вопроса? ГЖИ - это склад бумаги - они не читают протоколы и не оспаривают их в течении 6 мес. Т.ч смысла нет в этом особого, имхо.

Как минимум, не было бы неизвестно откуда взявшихся протоколов. Во-вторых, состояние и комплектность этих документов уже было бы зафиксировано. Ну т.е. никаких "новообретенных" решений собственников, приложений и проч.
Соответственно УК хотя бы знает, что там собственники "нарешали" и может определиться, надо ей обжаловать или нет.
...Несколькими постами выше ув. Оптимиста "нае..обманул" старший по дому. Если бы о т.н "собрании" было известно сразу, то может и ситуация не была такая печальная.

АРоманов
Ветеран
Сообщений: 1113
Зарегистрирован: 13 ноя 2014, 21:46
Благодарил (а): 477 раза
Поблагодарили: 631 раза

Кворум ОСС понятие "растяжимое"

#9 Сообщение АРоманов » 28 янв 2019, 10:29

Наташа Л писал(а):Источник цитаты УК должна/обязана
проверять/устанавливать легитимность протокола его приложений? Проверять собственников, проверять именно ли проголосовал собственник или его представитель, проверять кворум на наличие? Или инициатор передает в УК, а УК просто направляет подлинники в ГЖИ?

Обязана только в случае, предусмотренном ч.1.1. ст46 ЖК РФ:
Орган государственного жилищного надзора в случае поступления в его адрес в течение трех месяцев подряд двух и более протоколов общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, содержащих решения по аналогичным вопросам повестки дня, обязан провести внеплановую проверку в целях установления факта соблюдения требований законодательства при организации, проведении и оформлении результатов такого собрания.


А без этого - будет проверять/не будет проверять (из моего опыта) зависит от многих факторов: что какие решения в протоколе, уровня активности ЖИ, синдрома вахтера, договоренностей и т.д. До таких проверок по собственной инициативе ГЖИ:
Проверять собственников, проверять именно ли проголосовал собственник или его представитель

на моей памяти не доходило, но вполне могут заявить что какие-то из сданных документов по их мнению недостоверные, поэтому несите достоверные или недостающие, иначе не примут и вернут... на практике завихрений мозгов у инспекторов много.
Иногда проще принести, чем оспаривать бездействие в суде. особенно если нужно не просто сдать, а получить ответную реакцию, типа занесения в реестр. Каждый случай специфичен

Оптимист от ЖКХ
Ветеран
Сообщений: 1906
Зарегистрирован: 06 апр 2016, 08:18
Откуда: Сибирь однако
Благодарил (а): 280 раза
Поблагодарили: 1063 раза

Кворум ОСС понятие "растяжимое"

#10 Сообщение Оптимист от ЖКХ » 29 янв 2019, 07:25

АРоманов писал(а):Источник цитаты Но есть куча противоположных решений об исключении решений поданных за пределами срока голосования и с отсутствующими датами. Не думаю, что ваше станет прецедентом.

Дык и я об томже, что куча практики есть где решения приобщенные после окончания голосования и сроков предоставления бюллетеней к учету не должны учитываться при расчете кворума, но как говориться что имеем то имеем, причем в кассации.
Саныч писал(а):Источник цитаты До тех пор пока протокол не обжалован - он действителен. К сожалению так.

Вы правы коллега, но в отношении протоколов где "нарисованного" кворума хватает для принятия решений по вопросам повестки дня. У меня же налицо ситуация с ничтожностью в силу закона (в изначальном протоколе не было 2/3 ни принявших участие в собрании ни проголосовавших за размещение рекламы), т.е. без признания ее таковой судом, но походу ситуации настолько выбивается из шаблонов суда округа, что они, "чобы мозги не перегрелись" тупо написали эту хрень в мотивировке.


Вернуться в «ИНТЕРЕСНАЯ СУДЕБНАЯ ПРАКТИКА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость