CRM-система для УК и ТСЖ

Деньги от использования общего имущества - что это????

Обсуждение вопросов, связанных с общим имуществом многоквартирного дома - правомерность аренды, размещения рекламы и т.д., куда и когда должны направляться доходы...
Сообщение
Автор
Ktt
Бывалый
Сообщений: 346
Зарегистрирован: 29 ноя 2013, 15:33
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 45 раза
Поблагодарили: 37 раза

Деньги от использования общего имущества - что это????

#161 Сообщение Ktt » 23 июл 2018, 06:54

burmistr писал(а):
Ялиса писал(а):если бы это были авансы, я бы согласилась, а это доходы конкретного собственника.Ты ж сам так всегда говорил. Или я для ТСЖ что то пропустила?


У ТСЖ своя кухня...

Статья 152. Хозяйственная деятельность товарищества собственников жилья
2. Товарищество собственников жилья может заниматься следующими видами хозяйственной деятельности:
3) сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме.
3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья доход от хозяйственной деятельности товарищества используется для оплаты общих расходов или направляется в специальные фонды, расходуемые на цели, предусмотренные уставом товарищества. Дополнительный доход может быть направлен на иные цели деятельности товарищества собственников жилья, предусмотренные настоящей главой и уставом товарищества.


Правильно ли я понимаю, что доходы аренды мест общего пользования - это облагаемый УСН доход ТСЖ?
А в расходы можно включить работы и услуги, на которые они потрачены? Для признания таких расходов нужно решение Правления или ОСС? У меня в ТСЖ доходы от провайдеров включили в смету. Т.о. я четко не могу разграничить на что пошли именно провайдеры.

ОксанаR
Новичок
Сообщений: 5
Возраст: 42
Зарегистрирован: 18 дек 2018, 20:04
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Деньги от использования общего имущества - что это????

#162 Сообщение ОксанаR » 18 дек 2018, 20:45

Подскажите пож. можем ли мы общим решением собственников решить копить средства получаемые от аренды общего имущества МКД на р/с для накопления ДС на установку забора? qws если да, то как это прописать в решении ? Спасибо!

Аватар пользователя
Sasha-kag
Ветеран
Сообщений: 1414
Зарегистрирован: 12 фев 2016, 15:17
Откуда: г. Череповец, Вологодской обл.
Благодарил (а): 1239 раза
Поблагодарили: 2515 раза
Контактная информация:

Деньги от использования общего имущества - что это????

#163 Сообщение Sasha-kag » 18 дек 2018, 23:21

ОксанаR писал(а):Источник цитаты можем ли мы общим решением собственников решить копить средства получаемые от аренды общего имущества МКД на р/с для накопления ДС на установку забора?

Статья 44. ч. 1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом...
Решить
ОксанаR писал(а):Источник цитаты копить средства получаемые от аренды общего имущества МКД на р/с
можете - это не противоречит требованию ЖК РФ.

А если в доме ТСЖ, то ЖК прямо разрешает это:
Статья 137. ч.1. Товарищество собственников жилья вправе:
2) определять смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию многоквартирного дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие установленные настоящей главой и уставом товарищества цели;

Статья 145. ч.2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:
5)утверждение порядка образования резервного фонда товарищества, иных специальных фондов товарищества (в том числе фондов на проведение текущего и капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме) и их использования, а также утверждение отчетов об использовании таких фондов;

Статья 151 ч. 3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья в товариществе могут быть образованы специальные фонды, расходуемые на предусмотренные уставом цели. Порядок образования специальных фондов определяется общим собранием членов товарищества.

Статья 152. ч. 3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья доход от хозяйственной деятельности товарищества используется для оплаты общих расходов или направляется в специальные фонды, расходуемые на цели, предусмотренные уставом товарищества. Дополнительный доход может быть направлен на иные цели деятельности товарищества собственников жилья, предусмотренные настоящей главой и уставом товарищества.

ОксанаR
Новичок
Сообщений: 5
Возраст: 42
Зарегистрирован: 18 дек 2018, 20:04
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Деньги от использования общего имущества - что это????

#164 Сообщение ОксанаR » 19 дек 2018, 07:57

Спасибо! )))

Управляшка ООО
Новичок
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 29 сен 2016, 12:27

Деньги от использования общего имущества - что это????

#165 Сообщение Управляшка ООО » 14 янв 2019, 14:42

burmistr писал(а):Сижу ковыряю вопрос аренды ОИМКД и возник интересный вопрос по поводу легитимности решения ОСС по поводу использования денег от аренды...

Собственно вопрос вот в чем. На практике, при сдаче общего имущества МКД в аренду собственники на ОСС определяют куда тратить полученные деньги и тут начинается самое интересное...

Поехали...

Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;


Решение принимается 2/3 голосов.

Выступать от имени собственников может как УК (ТСЖ), так и любое другое лицо.

Допустим от арендатора поступили денежные средства. Про распределение этих денег в ЖК ничего не говорится, так как по ЖК РФ эти деньги к общему имуществу не относятся (ст.36 ЖК РФ), по ст.290 ГК РФ - аналогичная ситуация, когда общее имущество МКД - это цитата "общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры"

Раз ни ГК ни ЖК не говорят о том, что деньги от аренды - это общее имущество МКД, значит решение общего собрания в отношении них нелегитимно (если конечно не проголосует 100%)...

Поехали дальше... :mrgreen: :mrgreen:

Лезем в ГК РФ:

Статья 128. Объекты гражданских прав
К объектам гражданских прав относятся вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства...


То есть деньги в гражданском праве - это вещь. А вот понятия имущества ГК РФ не содержит и понятием "имущества" в самом широком смысле охватываются вещи, имущественные права и соответствующие им имущественные обязанности.

Предположим, что деньги поступившие от арендатора - долевая собственность (это важно!!!!)

Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности

1. Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.
2. Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).
3. Общая собственность на имущество является долевой, за исключением случаев, когда законом предусмотрено образование совместной собственности на это имущество.
4. Общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона.


Доходы от аренды спокойно разделяются пропорционально доле в общем имуществе МКД. Следовательно - деньги от аренды по ГК РФ - долевая собственность...

Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
2. Участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, отдать в залог свою долю либо распорядиться ею иным образом с соблюдением при ее возмездном отчуждении правил, предусмотренных статьей 250 настоящего Кодекса.


То есть не 50% голосов и не 2/3, а 100% голосов при собрании должны решать куда тратить деньги от рекламы.

А теперь самое интересное...

Статья 248. Плоды, продукция и доходы от использования имущества, находящегося в долевой собственности

Плоды, продукция и доходы от использования имущества, находящегося в долевой собственности, поступают в состав общего имущества и распределяются между участниками долевой собственности соразмерно их долям, если иное не предусмотрено соглашением между ними.


То есть, рассматривая в совокупности все вышесказанное:
1) доходы от аренды не являются ОИМКД и на них решение ОСС не распространяется...
2) доходы могут быть выделены любым собственником и использованы им по своему усмотрению...

Как Вам полет ночной мысли? Давайте обсудим))) интересно же...



Мне тоже интересен этот вопрос.
Нужно в суде оспорить протокол ОСС, которым принято решение "О самостоятельном использовании средств на нужды дома, полученных от рекламы на информационных щитах и от провайдеров, использующих нежилую площадь дома, путем перечисления УК суммы, на банковскую карту председателю совета дома (для дальнейшего распределения членами совета)".

Начала искать судебную практику и вот на что наткнулась!
Позиция судов такова, что на денежные средства, полученные от сдачи в аренду ОИ собственников устанавливается режим использования общего имущества. И для принятия решения о расходовании данных денежных средств на общем собрании необходимо не 100% голосов, а квалифицированное большинство - не менее 2/3 голосов от общего числа голосов собственников помещений в МКД.

Есть ли у кого-нибудь еще практика по такому вопросу?
Вложения
Решение Канавинского районного суда города Нижнего Новгорода.rtf
(35.5 KiB) Загружено 23 раз
Апелляционное определение Нижегородского областного суда от (1).rtf
(282.36 KiB) Загружено 25 раз
Постановление Пленума ВАС РФ от 23.07.2009 N 64 О некоторых.rtf
п. 6 Постановления Пленума
(34.43 KiB) Загружено 31 раз

Леший
Ветеран
Сообщений: 2847
Зарегистрирован: 06 окт 2015, 07:03
Благодарил (а): 1267 раза
Поблагодарили: 1764 раза

Деньги от использования общего имущества - что это????

#166 Сообщение Леший » 14 янв 2019, 15:28

Бывает что и ГЖИ смотрит сквозь пальцы на использование денег по усмотрению Совета МКД без вяких 2/3.

Саныч
Ветеран
Сообщений: 961
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 60 раза
Поблагодарили: 411 раза

Деньги от использования общего имущества - что это????

#167 Сообщение Саныч » 14 янв 2019, 16:17

Управляшка ООО писал(а):Есть ли у кого-нибудь еще практика по такому вопросу?

Принесли мне когда-то левый протокол (дата за пределами срока обжалования), что все деньги за вышки операторов и от провайдеров надо перечислять лицу, которое даже собственником не является - гражданочка просто прописана была. Сумма была неплохая. Она с провайдеров содрала деньги с момента фактической установки оборудования. На момент начала разборок больше 200 тыщ было.
Сначала дернулся в суд, но собственники обосрались после визита этой змеюги. Доверенность не дали.
Понеслись тщетные жалобы в ГЖН, Налоговую (неуплата НДФЛ) и ОБЭП (незаконное предпринимательство), прокуратуру и в гос орган куда она устроилась (доходы в декларации не указала). Приносил платежки от провайдеров. Писал про то что ни 1 рубля на нужды дома потрачено не было и что никто из проверяющих даже не запрашивал. Обжаловал отказы.. Все - тлен.
Не знаю как в Ваших краях, но у нас в такой ситуации придется понять и простить...

ОксанаR
Новичок
Сообщений: 5
Возраст: 42
Зарегистрирован: 18 дек 2018, 20:04
Откуда: Екатеринбург
Контактная информация:

Деньги от использования общего имущества - что это????

#168 Сообщение ОксанаR » 28 фев 2019, 13:17

Спасибо!


Вернуться в «ИСПОЛЬЗОВАНИЕ ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА МКД (РЕКЛАМА, АРЕНДА И Т.Д.)»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей