CRM-система для УК и ТСЖ

Определение границ по содержанию придомовой территории

Сообщение
Автор
Джули
Ветеран
Сообщений: 2701
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1332 раза
Поблагодарили: 1357 раза

Определение границ по содержанию придомовой территории

#101 Сообщение Джули » 24 сен 2018, 11:48

Саныч писал(а):Источник цитаты Волю народа исполнительная/судебная власть вертит на банане...

вот у нас в 2012 году прокуратура и пыталась повертеть этим решением ОСС на банане, а ВС повертел на банане прокуратурой. так что теперь к нам никто не цепляется, хотя это и давняя история и мы, как управляющая, поменялись, но. до сих пор теперь машем решением ВС как алой тряпкой для отпугивания всяких "охочих к административному наказанию за не выполнение Постановления ОМСУ"

Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 1241
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 900 раза
Поблагодарили: 513 раза

Определение границ по содержанию придомовой территории

#102 Сообщение Мира Н » 24 сен 2018, 13:18

Саныч писал(а):
Джули писал(а):Вы же об убираемой площади говорили, а не о границах. У нас тоже по Постановлению ОМСУ - 30 метров. Но собственники решили, что убирать будут всего 5 метров от стены дома.

Стоп... То что решили собственники, это конечно "обязательно для исполнения".. Но только когда против УК... А в остальных случаях их решения даже никто смотреть не будут. Волю народа исполнительная/судебная власть вертит на банане... Сами знаете. Напишет самый честный справедливый суд, что "решение с такой формулировкой не могло быть принято ибо незаконно изначально". И это в лучшем случае. Сделают вид что и решения ОСС не было.
Вопрос в том, что за неисполнение обязанностей к ответственности привлекают УК, не собственников. УК должна исполнять закон. Нет денег - ее проблемы. Коммерческий риск и все такое...Завтра собственники примут решения, что Предписания ГЖН не надо исполнять... То что акты местной власти чуток противоречат федеральному законодательству еще требуется установить в судебном порядке.
Это админ процесс... Здесь "нарушитель" доказывает, что он не верблюд..
Я вижу здесь зазор между федеральным зак-вом (ЖК РФ и прочии 491 ПП), где установлена обязанность убирать в пределах зем участка дома и местным зак-вом которое установило обязанности в объеме большем чем предусмотрено ЖК РФ. Соответственно, возможно ли без признания соответствующего местного акта незаконным, отбиваться от штрафа.
Если вспомнить ситуацию с установлением ОДН (без чердаков и подвалов), то перспективы крайне печальны.

УО делает то, за что платят собственники в пределах ЖК РФ и правил, за свой счет УО не обязана содержать муниципальную территорию. Потратить деньги из платы за СОИ - УО тоже не может на выполнение работ по содержанию муниципальной земли.
При разрешении дел в суде применяется НПА больше юридической силы, то есть федеральный. Если правила благоустройства ему противоречат есть смысл попробовать его обжаловать через суд, если конечно не боитесь судиться с администрацией...Или при обжаловании штрафа все НПА (Правила и ЖК) , которые за вашу позицию, распишите подробно.
принять на ОСС решение не выполнять предписание ГЖИ - ничтожное решение априори, так как не входит в компетенцию ОСС.
Последний раз редактировалось Мира Н 24 сен 2018, 15:22, всего редактировалось 2 раз.

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1233
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 89 раза
Поблагодарили: 536 раза

Определение границ по содержанию придомовой территории

#103 Сообщение Саныч » 24 сен 2018, 15:10

Мира Н писал(а):УО делает то, за что платят собственники в пределах ЖК РФ и правил, за свой счет УО не обязана содержать муниципальную территорию. Потратить деньги из платы за СОИ - УО тоже не может на выполнение работ по содержанию муниципальной земли..При разрешении дел в суде применяется НПА больше юридической силы, то есть федеральный.

Это все понятно. Только наказывают не по федеральному законодательству... А там пока не отменили спорный акт...
Была в нашем лесу фишка - штрафовать в местный бюджет за парковку на газонах.
Народ судился, отбивался от штрафов вплоть до ВС. Мол, регулирование ПДД - федеральная прерогатива и тд. и т.п..
Пролетали везде без шансов, вплоть до ВС, пока спорное положение не было им же признано незаконным в отдельном судебном процессе в установленном порядке.
Мира Н писал(а):Если правила благоустройства ему противоречат есть смысл попробовать его обжаловать через суд, если конечно не боитесь судится с администрацией..

С областью воевать по политическим вопросам себе дороже...
Мира Н писал(а):принять на ОСС не выполнять предписание ГЖИ - ничтожное решение априори, так как не входит в компетенцию ОСС.

А принять решение не исполнять местное зак-во, значит, входит в компетенцию? :D
Никакой акт государства сам по себе, априори, незаконным не является. Тем более в административном процессе.

Аватар пользователя
Мира Н
Ветеран
Сообщений: 1241
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 13:15
Благодарил (а): 900 раза
Поблагодарили: 513 раза

Определение границ по содержанию придомовой территории

#104 Сообщение Мира Н » 24 сен 2018, 15:27

Саныч писал(а):
Мира Н писал(а):УО делает то, за что платят собственники в пределах ЖК РФ и правил, за свой счет УО не обязана содержать муниципальную территорию. Потратить деньги из платы за СОИ - УО тоже не может на выполнение работ по содержанию муниципальной земли..При разрешении дел в суде применяется НПА больше юридической силы, то есть федеральный.


Мира Н писал(а):Если правила благоустройства ему противоречат есть смысл попробовать его обжаловать через суд, если конечно не боитесь судится с администрацией..

С областью воевать по политическим вопросам себе дороже...
Мира Н писал(а):принять на ОСС не выполнять предписание ГЖИ - ничтожное решение априори, так как не входит в компетенцию ОСС.

А принять решение не исполнять местное зак-во, значит, входит в компетенцию? :D
Никакой акт государства сам по себе, априори, незаконным не является. Тем более в административном процессе.


Про войны с областью - не обязательно дороже себе. судились много раз даже работая в МУП.
Не не исполнять местное законодательство , а не оплачивать чужие хотелки. не может НПА обязать собственников убирать мун. землю если границы не определены придомового ЗУ, а определение границ - компетенция ОСС, В административном процессе и в любом другом применяется всегда акт высшей юридической силы.
Как то со мной судья советовалась по административке, когда в правилах было - убирать снег на крыльце нежилых. (отдельном крыльце). Я сказала, что в правилах федеральных нет обязанности УО убирать его, соответственно , применяются правила благоустройства.
А вообще каждое дело индивидуально. муниципалы косячат часто даже при составлении протоколов и по процессуальным основаниям.

Аватар пользователя
Счетовод ВоТруБа
Бывалый
Сообщений: 349
Зарегистрирован: 07 апр 2017, 15:52
Благодарил (а): 5 раза
Поблагодарили: 194 раза

Определение границ по содержанию придомовой территории

#105 Сообщение Счетовод ВоТруБа » 26 авг 2019, 12:21

Вот такое вот решение вынес наш самый справедливый российский верховный суд
Руководствуясь приведенными нормами, суд первой инстанции пришел к правильному выводу о том, что действующим законодательством, имеющим большую юридическую силу, предусмотрена императивная норма о возложении обязанности на лиц, ответственных за эксплуатацию здания, строения, сооружения (за исключением собственников и (или) иных законных владельцев помещений в многоквартирных домах, земельные участки под которыми не образованы или образованы по границам таких домов) принимать участие, в том числе финансовое, в содержании прилегающих территорий в случаях и порядке, которые определяются правилами благоустройства территории муниципального образования.
Вложения
ВС по поводу уборки прилегающих к домам территорий.rtf
(37.71 KiB) Загружено 29 раз

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4650
Возраст: 42
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 1064 раза
Поблагодарили: 2743 раза
Контактная информация:

Определение границ по содержанию придомовой территории

#106 Сообщение Егор » 26 авг 2019, 13:18

Надо бы попросить разъяснения, как так. Это решение противоречит массе других решений ВС.

Саныч
Ветеран
Сообщений: 1233
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 09:58
Благодарил (а): 89 раза
Поблагодарили: 536 раза

Определение границ по содержанию придомовой территории

#107 Сообщение Саныч » 26 авг 2019, 13:53

Счетовод ВоТруБа писал(а):Вот такое вот решение вынес наш самый справедливый российский верховный суд
Руководствуясь приведенными нормами, суд первой инстанции пришел к правильному выводу о том, что действующим законодательством, имеющим большую юридическую силу, предусмотрена императивная норма о возложении обязанности на лиц, ответственных за эксплуатацию здания, строения, сооружения (за исключением собственников и (или) иных законных владельцев помещений в многоквартирных домах, земельные участки под которыми не образованы или образованы по границам таких домов) принимать участие, в том числе финансовое, в содержании прилегающих территорий в случаях и порядке, которые определяются правилами благоустройства территории муниципального образования.

Я так понимаю, это задел на будущее.
В Вологде еще по божески. 15 метров от стены дома.
У нас ручной и бесполезный совет депутатов в городе, обосравшись, в 1ые в истории проявил самостоятельность, и не проголосовал включение в Правила Благоустройства "30 метров от границы з/у". Потому что народное недовольство на них из зо всех щелей полезло. Хотя обл. закон такой есть. Бесполезные вдруг поняли, что их сделают крайними, и выжали из себя политическую волю.
ЗЫ. А самое смешное в том, что "в плюсе" могут оказаться собственники тех домов, где муниципалы "прощелкали клювом" межевание или как попало замежевали под отмостку. У них сейчас больше сложностей.
Тем же кто добивался или получил "сверху" адекватное межевание придется гораздо хуже. После таких изменений у собственников помещений появится прямая заинтересованность "ужаться". Потому что сегодня 15 метров, а завтра 30. Препятствий же нет!
Последний раз редактировалось Саныч 26 авг 2019, 14:23, всего редактировалось 1 раз.

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 7161
Возраст: 36
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 624 раза
Поблагодарили: 3762 раза

Определение границ по содержанию придомовой территории

#108 Сообщение Sergey_P » 26 авг 2019, 14:05

Егор писал(а):Источник цитаты Надо бы попросить разъяснения, как так. Это решение противоречит массе других решений ВС.

это не мнение, это измененный градостроительный кодекс и постановление о полномочиях муниципалов.

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунды:
Саныч писал(а):Источник цитаты У нас ручной и бесполезный совет депутатов в городе, обосравшись, в 1ые в истории проявил самостоятельность, и не проголосовал включение в Правила Благоустройства "30 метров от границы з/у".

у нас депутаты вообще послали нахрен муниципалов и засилили изменения вообще, пока нервно курим и наблюдаем со стороны.

Аватар пользователя
Егор
Модератор
Сообщений: 4650
Возраст: 42
Зарегистрирован: 19 авг 2014, 16:37
Откуда: Гатчина
Благодарил (а): 1064 раза
Поблагодарили: 2743 раза
Контактная информация:

Определение границ по содержанию придомовой территории

#109 Сообщение Егор » 26 авг 2019, 15:40

Прочел внимательно.
Из прочитанного пришёл к выводу, что общее имущество содержится за счет собственников. Прилегающая территория определяется правилами и содержится УК за свой счет.
Кажется решение надо читать по слогам. Где тут у нас были супер юристы? :)

Sergey_P
Ветеран
Сообщений: 7161
Возраст: 36
Зарегистрирован: 11 ноя 2015, 16:53
Откуда: Костромская губерния
Благодарил (а): 624 раза
Поблагодарили: 3762 раза

Определение границ по содержанию придомовой территории

#110 Сообщение Sergey_P » 26 авг 2019, 15:43

Саныч писал(а):Источник цитаты ЗЫ. А самое смешное в том, что "в плюсе" могут оказаться собственники тех домов, где муниципалы "прощелкали клювом" межевание или как попало замежевали под отмостку. У них сейчас больше сложностей.

ессно, у нас весь город такой. и мы не только нервно курим, но и уже подготовили базу по посыланию муниципалов нафиг в случае принятия постановления. Ибо из сотни мкд размежеваны штук 5. )


Вернуться в «ПРИДОМОВАЯ ТЕРРИТОРИЯ»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей