CRM-система для УК и ТСЖ

ГИС ЖКХ: квитирование

Будете спамить рекламой - будем нещадно банить)))
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
AlcorVol
Активист
Сообщений: 192
Зарегистрирован: 20 окт 2016, 00:40
Откуда: Вологда
Благодарил (а): 764 раза
Поблагодарили: 191 раза

ГИС ЖКХ: квитирование

#91 Сообщение AlcorVol » 28 май 2018, 11:42

Andrey_S писал(а):Источник цитаты Вы были бы правы для гипотетической ситуации, в которой сами поставщики ЖКУ действуют добросовестно. А в жизни это не всегда так, далеко не всегда.

Я работаю в сфере ЖКХ уже 10 лет - с 2008 года. Мои клиенты - несколько УК и десятки ТСЖ, а также один небольшой РЦ. (Сейчас - около 30 тыс. ЛС). Все счета-квитанции (ПД) рассчитывает моя программа. Выставить ПД "недобросовестно" моим клиентам довольно сложно. Да они в этом и не очень заинтересованы. Наоборот, они боятся жалоб жильцов, проверок и штрафов ГЖИ и прочих контролирующих органов. Программа установлена в бухгалтериях клиентов, сам я за них ничего не рассчитываю. Хотя супруга "ведёт" несколько ТСЖ дома сама. Ник здесь - Анимаиса. :-)
Andrey_S писал(а):Источник цитаты Технически Вас система в этом никак не ограничивает.

Спасибо, Андрей! Пригодится, если всё-таки придётся заняться квитированием в ГИСе.

Отправлено спустя 7 минуты 51 секунды:
Sergey Cheban писал(а):Источник цитаты Если в "январском" ПД найдётся ошибка, то пени станут меньше.

Смотря какая ошибка. ;-) Если в сторону завышения суммы ПД - то да. Но мы никогда не правим непосредственно старые ПД. Корректировку начислений (и пеней, если требуется) делаем текущим периодом. (Хотя тут и есть, над чем подумать - в смысле технологии расчёта пеней.)

two_oceans
Ветеран
Сообщений: 546
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 17:17
Благодарил (а): 439 раза
Поблагодарили: 415 раза

ГИС ЖКХ: квитирование

#92 Сообщение two_oceans » 31 май 2018, 09:05

Технически Вас система в этом никак не ограничивает.
Ничего себе. Интересно надолго ли такое продлится.
можно ли сторнировать платежи
Все верно, для поставщика ЖКУ проще и правильнее через квитирование "перекидывать". Однако не забываем, что у загрузившего платеж есть возможность платеж аннулировать или исправить. Насчет шаблонов точно не скажу, но по soap точно есть - многие матерятся потому что исправленные и аннулированные платежи надо выискивать по гису, а условия отбора "недружелюбные" - условие по дате есть, но применяется оно к дате создания платежа. У аннулированного/измененного платежа дата создания естественно не изменяется, то есть приходится все что было запросить снова, а там может будет 1 такой платеж с указанной датой изменения из миллиона. Обещали сделать фильтр по статусу (изменен/аннулирован), но не знаю сделали ли.

В случае приема платежа в кассу самой УК, у УК будет возможность отредактировать существующий платеж в ГИС либо аннулировать платеж в ГИС и загрузить новый вариант платежа (так как насовсем аннулировать и не вернуть деньги потребителю= неразмещению) с исправленным лицевым счетом или периодом оплаты (хотя тут как раз то из-за чего банки платежи не правят - потребитель может потом потрясти бумажкой где указывал май и счет 4, затем возмутиться почему указан март и счет 5, однако если потребитель не указывал их изначально либо написал заявление на изменение, то проблемы нет). Есть еще баги с "отквитированием" при аннулировании платежа.

Если минусы не пугают, то технически возможно "собственную систему квитирования" перенести в ГИС через такие исправления-аннулирования-создания. В конце концов, никто не запрещает вместо 500 рублей в одном платеже, заплатить в один день 5 платежей по сотне. По реквизитам можно подобрать так, чтобы платежи автоквитировались в ГИС только когда нужно и не возиться с их отквитированием.

Грубый теоретический пример: был платеж 500 руб. (авансовый) без месяца, задолженность 0. Через месяц начислили 100, исправили сумму 500 на 400 + создали новый платеж на 100 (начисленную сумму) с конкретным месяцем (дата = дате первоначального платежа), сотенки автосквитировались; повторили еще 3 раза; последний раз создание нового не нужно - только месяц дописать.

Естественно такая схема возможно только при приеме денег самой УК и должна поддерживаться системой учета чтобы можно было однозначно соотнести платежи в гис и платежи в системе учета.
Алгоритм выбора платежа для соотнесения с начисленным месяцем конечно усложнится. Желательно завести 2 поля месяца: одно рабочее, "указанное системой учета" (пустое для авансовых, заполненное для "псевдосквитированных"), другое справочное, "указанное потребителем" (пустое, если потребитель не указал месяца, заполненное, если указал).

Если потребитель указал, то это значение должно быть скопировано в рабочее при наступлении момента начисления за указанный месяц. Потом определить начисленную за месяц сумму и начать выбор платежей на "псевдоквитирование" этой суммы. Сначала выбрать платежи с указанным потребителем месяцем. Если их больше чем нужно, у лишних рабочее значение месяца очищается. Если указанных потребителем недостаточно, то из неуказанных потребителем (с пустым справочным) выбрать несоотнесенные (с пустым рабочим) и выбрать из них на недостающую сумму (допустим самые давние), соотнести (указать месяц в рабочее, отразится в гис исправлением платежа с указанием месяца). При избытке набранной суммы разбить платеж (отразится в гис уменьшением суммы и созданием нового платежа с той же датой на остаток суммы). Если у разбиваемого платежа был указан месяц потребителем, остаточный создается без указанного месяца. Ещё наверно при разбиении у нового указывать в дополнительное поле id первоначального. Как-то так наверно?

Отправлено спустя 14 минуты 43 секунды:
Впрочем схема неустойчива к изменению начисленного.
AlcorVol писал(а):Источник цитаты Смотря какая ошибка. Если в сторону завышения суммы ПД - то да. Но мы никогда не правим непосредственно старые ПД. Корректировку начислений (и пеней, если требуется) делаем текущим периодом. (Хотя тут и есть, над чем подумать - в смысле технологии расчёта пеней.)
Головоломка еще та.

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 1531
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 520 раза

ГИС ЖКХ: квитирование

#93 Сообщение Andrey_S » 31 май 2018, 11:10

two_oceans писал(а):Источник цитаты Ничего себе. Интересно надолго ли такое продлится.

Надолго. Иначе не было бы возможности квитирования (ручного) фактов оплаты с неуказанными или некорректно (например, с мусорными символами) идентификаторами. На сегодняшний день такой вопрос "наверху" даже не ставится.
two_oceans писал(а):Источник цитаты Однако не забываем, что у загрузившего платеж есть возможность платеж аннулировать или исправить.

Контроль целостности есть. По нашему опыту нельзя ни аннулировать, ни изменить платежи со статусом, отличным от "Новый" (неквитированный).

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 1531
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 520 раза

ГИС ЖКХ: квитирование

#94 Сообщение Andrey_S » 31 май 2018, 11:15

Сейчас подходим к более заковыристым случаям:
- квитированию ПД с пенями (сегодня первый раз такие выставляем через ГИС);
- квитированию ПД с отрицательной суммой документа (образованной в результате перерасчетов, такие примеры еще просто не анализировали).
Кто-то уже проходил? Есть чем поделиться?

two_oceans
Ветеран
Сообщений: 546
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 17:17
Благодарил (а): 439 раза
Поблагодарили: 415 раза

ГИС ЖКХ: квитирование

#95 Сообщение two_oceans » 31 май 2018, 11:38

Andrey_S писал(а):Источник цитаты Контроль целостности есть. По нашему опыту нельзя ни аннулировать, ни изменить платежи со статусом, отличным от "Новый" (неквитированный).

В конкретном частном случае, если УК сама и принимает все платежи в кассу и начисляет ПД, то проблемы это не составит - сквитировать сможет только сама УК либо автоквитирование сработает. Если передавать платеж (авансовый) так, чтобы автоквитирование не срабатывало, то вполне можно сделать себе пространство для маневра, оставляя авансовые платежи несквитированными "Новыми".
В общем случае - конечно проблематично с таким недоделанным контролем целостности.

Отправлено спустя 8 минуты 9 секунды:
Насчет ПД с отрицательной суммой - интересный случай. Такой ПД вообще удалось разместить?
Раньше я предполагал (или краем глаза где-то видел), что придется передавать ноль в сумме к оплате пока "остаток к оплате" не станет положительным. Все же отрицательная сумма по идее значит, что потребителю надо вернуть деньги, а нулевая - что переплата есть и платить не обязательно.

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 1531
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 520 раза

ГИС ЖКХ: квитирование

#96 Сообщение Andrey_S » 31 май 2018, 11:49

two_oceans писал(а):В общем случае - конечно проблематично с таким недоделанным контролем целостности.

Почему недоделанным? Мы не ощущаем в этом проблемы (на сегодняшний день, по крайней мере). В норме не возникает потребности аннулирования размещенных платежей, это очень редкие случаи.

Отправлено спустя 10 минуты 19 секунды:
two_oceans писал(а):Источник цитаты Насчет ПД с отрицательной суммой - интересный случай. Такой ПД вообще удалось разместить?

Да, это штатный случай.

two_oceans писал(а):Источник цитаты
Раньше я предполагал (или краем глаза где-то видел), что придется передавать ноль в сумме к оплате пока "остаток к оплате" не станет положительным. Все же отрицательная сумма по идее значит, что потребителю надо вернуть деньги, а нулевая - что переплата есть и платить не обязательно.

Нет. ПД это не просто выставленный "счет к оплате", а подробная информационная выкладка о состоянии взаиморасчетов. Как выставление ПД с положительной суммой начислений не означает, что по нему в течение месяца будет выполнена оплата, так и выставление ПД с отрицательной суммой не означает, что в течение месяца будет сделан возврат. Возникает задача "взаимозачетов" при квитировании, это слабое место ГИС ЖКХ. Как и оплаты с авансами и тем более возвраты по ним.

two_oceans
Ветеран
Сообщений: 546
Зарегистрирован: 30 сен 2016, 17:17
Благодарил (а): 439 раза
Поблагодарили: 415 раза

ГИС ЖКХ: квитирование

#97 Сообщение two_oceans » 01 июн 2018, 12:46

Andrey_S писал(а):Источник цитаты Нет. ПД это не просто выставленный "счет к оплате", а подробная информационная выкладка о состоянии взаиморасчетов.
Проясним. Я согласен, что промежуточные цифры по взаиморасчетам могут стать отрицательными, и даже что итог по конкретной услуге может стать отрицательным. Однако Вы говорите "с отрицательной суммой документа", то есть либо в документе всего одна услуга (серьезно?) либо другие услуги не компенсируют минус по конкретной услуге (бывает и такое?).
Также похоже есть разница в терминологии и "сумма документа" отличается от "сумма к оплате"? Как я понимаю, ГИС будет категорически сопротивляться факту, что "сумма к оплате" станет отрицательная и при обработке исправит на ноль. Поэтому я и спрашиваю, удалось ли кому-то перебороть эту особенность ГИСа и разместить ПД, не исправленный на ноль.
Andrey_S писал(а):Источник цитаты Как выставление ПД с положительной суммой начислений не означает, что по нему в течение месяца будет выполнена оплата, так и выставление ПД с отрицательной суммой не означает, что в течение месяца будет сделан возврат.
Частично соглашусь. По крайней мере, отрицательная сумма по услуге А означает, что деньги из состояния "оплачены по услуге А" виртуально перешли в какое-то другое состояние, например, "к возврату" или "оплачены по услуге Б". Однако, полагаю, должен быть предельный срок при переходе между состояниями "к возврату" и "возвращены". Например, при денежных расчетах по выборам деньги должны быть возвращены в срок от 10 до 45 дней (в зависимости от ситуации).

portal-gkh
Бывалый
Сообщений: 312
Зарегистрирован: 15 авг 2016, 12:39
Благодарил (а): 34 раза
Поблагодарили: 202 раза

ГИС ЖКХ: квитирование

#98 Сообщение portal-gkh » 01 июн 2018, 15:17

two_oceans писал(а):Источник цитаты Частично соглашусь.


Не соглашусь. В ПД может быть много разных сумм, в том числе и отрицательных, например "исходящее сальдо", "сальдо расчетов" и проч.. Но если речь идет о графе "сумма к оплате", то она отрицательной быть никак не может.

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 1531
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 520 раза

ГИС ЖКХ: квитирование

#99 Сообщение Andrey_S » 01 июн 2018, 16:22

two_oceans писал(а):Источник цитаты Поэтому я и спрашиваю, удалось ли кому-то перебороть эту особенность ГИСа и разместить ПД, не исправленный на ноль.

portal-gkh писал(а):Источник цитаты Но если речь идет о графе "сумма к оплате", то она отрицательной быть никак не может.

Со стороны ГИС ЖКХ препятствий нет.
Допускаю, конечно, что такое размещение ПД ошибочно, но не уверен. Понять это точно можно только разобравшись с их квитированием. Поэтому и спрашиваю, кто-то такое проходил?

Andrey_S
Ветеран
Сообщений: 1531
Зарегистрирован: 13 апр 2017, 11:52
Откуда: Владимирская обл.
Благодарил (а): 274 раза
Поблагодарили: 520 раза

ГИС ЖКХ: квитирование

#100 Сообщение Andrey_S » 01 июн 2018, 17:42

С квитируются пеней, кстати, все нормально - автоматом проходит. Пока, по крайней мере


Вернуться в «ГИС ЖКХ. Форум разработчиков программного обеспечения и всего, что с ним связано»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость