CRM-система для УК и ТСЖ

Запрос штатного расписания собственником: даем или не даем, вот в чем вопрос

Мы не стали реализовывать обсуждение статей и материалов на основном сайте. Для этого есть форум...
Сообщение
Автор
Аватар пользователя
Жена Сталина
Активист
Сообщений: 150
Возраст: 35
Зарегистрирован: 25 авг 2013, 12:59
Благодарил (а): 10 раза
Поблагодарили: 440 раза

Запрос штатного расписания собственником: даем или не даем, вот в чем вопрос

#1 Сообщение Жена Сталина » 21 ноя 2017, 13:21

Все чаще средства массовой информации обсуждают прозрачность сферы ЖКХ. Если всё будет продолжаться такими же темпами и дальше, то сотрудников управляющих организаций ребята из Минстроя заставят ходить на работу голыми. Ну а что? Прозрачность, возведенная в абсолют. Понятно, что собственникам помещения хочется знать, что именно в их доме происходит и сколько это им стоит. Но главный вопрос, с которым все сотрудники управляющих организаций сталкиваются на практике – это, «Какая у вас зарплата». Вот про ответ на этот вопрос мы и поговорим.
Далее: http://burmistr.ru/blog/raskrytie-infor ... m-vopros-/

Аватар пользователя
ДонКихот
Ветеран
Сообщений: 1078
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 09:54
Благодарил (а): 375 раза
Поблагодарили: 359 раза

Запрос штатного расписания собственником: даем или не даем, вот в чем вопрос

#2 Сообщение ДонКихот » 21 ноя 2017, 17:16

В блоге как-то вскользь упомянули ТСЖ - в контексте сокрытия штатного расписания.
А поскольку "статьи из этого блога читают не только сотрудники управляющих организаций и ТСЖ, но и просто собственники помещений в МКД", предлагаю автору и участникам форума обозначить особенности этого действа применительно к ТСЖ.

Как мне кажется, сравнение с прислугой не такое уж и дикое. Прислуга - это не рабыня, и заставить её делать всё, что захочет хозяин, не получится, особенно в наше время. Всё в рамках договора и закона. Кроме того, если зарплату прислуги воспринимать как тариф на содержание и ремонт, то это вполне доступная для хозяина информация. Или собственники помещений МКД - не хозяева МКД?
А вот на что прислуга потратит свою зарплату - хозяину знать не обязательно.
Последний раз редактировалось ДонКихот 21 ноя 2017, 18:45, всего редактировалось 1 раз.

Аватар пользователя
Юлия Т.
Ветеран
Сообщений: 1713
Зарегистрирован: 07 июн 2017, 08:43
Откуда: Ленобласть
Благодарил (а): 1090 раза
Поблагодарили: 947 раза

Запрос штатного расписания собственником: даем или не даем, вот в чем вопрос

#3 Сообщение Юлия Т. » 21 ноя 2017, 17:21

Вопрос не в том - дать или не дать, вопрос в том, что собственники дальше будут с этими знаниями делать?! Одни посмотрят и скажут: молодцы, держите уровень в отрасли, нет ли свободной вакансии. А другие: да за такие бешенные деньги, что мы вам платим, вы с нас пылинки сдувать должны и по первому щелчку пальцами лететь на наши хотелки.
Поэтому, мое мнение, что чем меньше знают, тем крепче спят. Работы выполняются? Выполняются. А специалистами какого уровня и с какой оплатой - на усмотрение директора.

Ялиса
Модератор
Сообщений: 8003
Зарегистрирован: 19 июн 2014, 05:29
Благодарил (а): 1200 раза
Поблагодарили: 3709 раза

Запрос штатного расписания собственником: даем или не даем, вот в чем вопрос

#4 Сообщение Ялиса » 21 ноя 2017, 17:40

а вы вооще должны нам доплачивать!!!! вот что скажут собственники

Отправлено спустя 1 минуту 1 секунду:
ребят, штатное расписание - это плановая расстановка сил и денег, факт другой.

Джули
Ветеран
Сообщений: 2601
Зарегистрирован: 28 мар 2017, 14:27
Благодарил (а): 1301 раза
Поблагодарили: 1311 раза

Запрос штатного расписания собственником: даем или не даем, вот в чем вопрос

#5 Сообщение Джули » 21 ноя 2017, 20:38

Я извиняюсь на минуточку, но объясните мне, кто из нас запрашивает штатное расписание предприятий и предпринимателей, услуги которых заказывает? Вот, например, я заключила договор подряда с предпринимателем на покос травы летом. Я даже не представляю что мне должно взбрендить в голову, чтобы я запросила у него штатное. А почему бы мне тогда не запросить чеки на одежду, в которой его люди косили ( все-таки их накладные расходы), документы на приобретение кос, бензина, масел. Заодно не забыть проверить мед комиссию они прошли или нет. А что!!! Я в этом случае тоже выступаю хозяином и явно с огромной буквы "Х"!!! Недавно на мой вопрос о том, знают ли собственники что у них есть полное право изменить УК, изменить способ управления на непосредственное, вообще создать свое ТСЖ, мне ответили, что их всё устраивает!!! И никто не просил отчет, а просто сказали: в доме чистота и порядок, трубы не текут, крыша не течет, подвал сухой и на вызовы прибегают в течение 5 минут. И цена устраивает!!!! Так что показатель работы УК - она на поверхности, а не предоставление штатного, выкладывание отчетов, ведение лицевых счетов домов. Просто нас всех так уже заморочили этой честностью и прозрачностью, которая стоит бешеных денег. Так что не нужно путать действительно рабство и работу. Всегда есть выбор. Не нравиться - не покупай. Точка, конец предложения.

о-хо-хо
Ветеран
Сообщений: 1327
Возраст: 48
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 09:31
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 208 раза
Поблагодарили: 664 раза

Запрос штатного расписания собственником: даем или не даем, вот в чем вопрос

#6 Сообщение о-хо-хо » 21 ноя 2017, 22:04

Цитата из блога:
Следовательно, если в договоре управления МКД или уставе ТСЖ (ТСН, ЖСК) нет обязанности представлять по запросам собственников дополнительные документы в дополнение к тем, которые прописаны в Стандарте открытий, на запрос собственника можно отвечать отказом.

В случае ТСЖ все не так.
штатное расписание утверждается ОСЧ или прописывается в уставе (который также принимается решением ОСЧ). таким образом штатное расписание в ТСЖ -публичный документ, доступный всем членам, а в связи с дополнениями в ЖК в последние годы: и всем собственникам МКД.

Аватар пользователя
Наталья Гончарова
Стажер
Сообщений: 124
Зарегистрирован: 28 апр 2017, 12:07
Откуда: Ростовская обл.
Благодарил (а): 248 раза
Поблагодарили: 80 раза

Запрос штатного расписания собственником: даем или не даем, вот в чем вопрос

#7 Сообщение Наталья Гончарова » 21 ноя 2017, 22:26

"В случае ТСЖ все не так. штатное расписание утверждается ОСЧ или прописывается в уставе (который также принимается решением ОСЧ). таким образом штатное расписание в ТСЖ -публичный документ, доступный всем членам, а в связи с дополнениями в ЖК в последние годы: и всем собственникам МКД."

Полностью не соглашусь, обязательно утверждается ОСЧ ТСЖ штатная зар.плата (вознаграждение) председателя правления, все остальные зарплаты по штату можно не указывать, а в смете прописать расходы на те или иные услуги с учетом заработной платы штатных сотрудников.

Аватар пользователя
ДонКихот
Ветеран
Сообщений: 1078
Зарегистрирован: 29 авг 2014, 09:54
Благодарил (а): 375 раза
Поблагодарили: 359 раза

Запрос штатного расписания собственником: даем или не даем, вот в чем вопрос

#8 Сообщение ДонКихот » 22 ноя 2017, 01:40

В разделе ЖК РФ о ТСЖ вообще нет ни слова о каком-то "штатном расписании". Смета доходов и расходов, "размер вознаграждения членов правления товарищества, в том числе председателя правления товарищества"- это утверждается Общим Собранием Членов.

С утвержденной сметой и отчетом о её выполнении ТСЖ обязано ознакомить любого члена и любого собственника помещения. Если штатное расписание является частью такой сметы - то желающий "автоматически" с ним ознакомится.

Кстати, несколько лет назад на каком-то ЖКХ-форуме высказывалось предложение утверждать размер вознаграждения всему правлению одной суммой!!! Ведь в Кодексе не написано "размеры вознаграждений членов правления", а написано "размер (один?!) вознаграждения (одного!?) ...". "В том числе председателя" - опять никаких противоречий! А правление могло бы само распределять утвержденную ОСЧ сумму между работающими членами, включая председателя.
(Честно сказать - предложение моё :oops: )

о-хо-хо
Ветеран
Сообщений: 1327
Возраст: 48
Зарегистрирован: 05 фев 2016, 09:31
Откуда: г. Москва
Благодарил (а): 208 раза
Поблагодарили: 664 раза

Запрос штатного расписания собственником: даем или не даем, вот в чем вопрос

#9 Сообщение о-хо-хо » 22 ноя 2017, 18:06

Наталья Гончарова писал(а):...

Полностью не соглашусь, обязательно утверждается ОСЧ ТСЖ штатная зар.плата (вознаграждение) председателя правления, все остальные зарплаты по штату можно не указывать, а в смете прописать расходы на те или иные услуги с учетом заработной платы штатных сотрудников.


Если подходить с позиции "держать в секрете" -то да можно пытаться завуалировать....А как-же трудовые договора? присваивать гриф "секретно"? Бессмысленно утаивать, т.к. проверив бух отчетность элементарно вычислить доходы каждого сотрудника. В связи с современной "прозрачностью" -не показывать -дороже выйдет....

Аватар пользователя
Воль де Мар
Ветеран
Сообщений: 3422
Возраст: 35
Зарегистрирован: 02 мар 2016, 17:44
Откуда: Ворон и Ёж
Благодарил (а): 7054 раза
Поблагодарили: 3880 раза

Запрос штатного расписания собственником: даем или не даем, вот в чем вопрос

#10 Сообщение Воль де Мар » 22 ноя 2017, 18:49

Хотелось бы добавить в статью информацию следующего содержания:
При этом, недопустимо "раздувать" штатное расписание управляющей организации в целях завышения фонда оплаты труда. В случае, если на штатную единицу не принят работник, у управляющей организации возникает свободное рабочее место.
Согласно ч. 3 ст. 25 Закона Российской Федерации от 19.04.1991 № 1032–1 «О занятости населения РФ» , работодатели обязаны ежемесячно представлять органам службы занятости информацию о наличии свободных рабочих мест и вакантных должностей, созданных или выделенных рабочих местах для трудоустройства инвалидов в соответствии с установленной квотой для приема на работу инвалидов, включая информацию о локальных нормативных актах, содержащих сведения о данных рабочих местах, выполнении квоты для приема на работу инвалидов. Действующим административным законодательством предусмотрена административная ответственность за непредставление такой информации. Санкции ст. 19.7 КоАП РФ "Непредставление сведений (информации)" предусматривают применение предупреждения или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей; на юридических лиц - от трех тысяч до пяти тысяч рублей. Непредставление информации может быть выявлено самой службой занятости, а также органами прокуратуры и федеральной инспекции труда при проведении проверок управляющей организации.
Штраф вроде и невелик, но после привлечения к ответственности за столь незначительное правонарушение, управляющая организация утрачивает право на замену для себя в будущем иных санкций на предупреждение, предусмотренное ст. 3.4 КоАП РФ.
Последний раз редактировалось Воль де Мар 22 ноя 2017, 20:30, всего редактировалось 1 раз.


Вернуться в «ОБСУЖДЕНИЕ СТАТЕЙ ИЗ БЛОГА»

Кто сейчас на форуме

Количество пользователей, которые сейчас просматривают этот форум: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей