Здравствуйте! Есть дом с тарифом, утвержденным в 2014 году (14,50 руб./кв.м). На наши письма по вопросу повышения тарифа реакции ноль. Мы собрание не инициировали. В перечне работ указано 6 механизированных уборок снега с ценой на год 1200 руб. с дома. Для 2014 года может и нормально, а сейчас...сами понимаете. Уборок таких за год сделали 6, но их цена была выше. Все начислили собственникам. Получилось, что по каждой квартире, в среднем, было доначислено около 100,00 руб. Одна из бабулек обратилась в суд, чтобы начисление убрали, а мы со встречкой, чтобы взыскали с нее. В суде подтвердили все реально понесенные затраты (договора, акты выполненных работ, журналы работы техники и пр.) Первая инстанция и апелляция стали на сторону собственника. Есть ли у кого-нибудь решения о взыскании таких сумм с собственников? Нужно очень срочно, потому что аналогичная проблема возникает по ряду домов, но там суммы побольше, т.к. без решения собственников (они не могут и не хотят собираться на собрания) начисляли плату за проведенный текущий ремонт. Заранее спасибо за любую помощь!
Нужно очень срочно, потому что аналогичная проблема возникает по ряду домов, но там суммы побольше, т.к. без решения собственников (они не могут и не хотят собираться на собрания) начисляли плату за проведенный текущий ремонт. Заранее спасибо за любую помощь!
Думаю, что если отсутствует какое-либо решение ОСС по данным работам, то это будут Ваши убытки(((
Нужно очень срочно, потому что аналогичная проблема возникает по ряду домов, но там суммы побольше, т.к. без решения собственников (они не могут и не хотят собираться на собрания) начисляли плату за проведенный текущий ремонт. Заранее спасибо за любую помощь!
Думаю, что если отсутствует какое-либо решение ОСС по данным работам, то это будут Ваши убытки(((
Наши начисления проверяло ГЖИ. Если видят суммы вне тарифа говорят: снимайте с начислений и идите в суд взыскивать в частном порядке. Получается, что и в суде ничего не взыщешь? Тогда у собственников вообще руки развязаны, ведь даже если они не проголосуют за тек. ремонт кровли, которая течет, им все равно мы сделаем, еще и бесплатно. Так получается?
значит расторгайте договор! Че вцепились в дом, если убытки?
Отправлено спустя 2 минуты 25 секунды: Инициатором собрания может быть и УК! Вывезли снег на запланированные деньги, подтвердили расходы, вышли на собрание. Не хотят собственники голосовать - вопросов к Вам не будет.
Нужно очень срочно, потому что аналогичная проблема возникает по ряду домов, но там суммы побольше, т.к. без решения собственников (они не могут и не хотят собираться на собрания) начисляли плату за проведенный текущий ремонт. Заранее спасибо за любую помощь!
Думаю, что если отсутствует какое-либо решение ОСС по данным работам, то это будут Ваши убытки(((
Наши начисления проверяло ГЖИ. Если видят суммы вне тарифа говорят: снимайте с начислений и идите в суд взыскивать в частном порядке. Получается, что и в суде ничего не взыщешь? Тогда у собственников вообще руки развязаны, ведь даже если они не проголосуют за тек. ремонт кровли, которая течет, им все равно мы сделаем, еще и бесплатно. Так получается?
С чего решили, что в суде не взыщешь? Единственная хрень, что взыскивать придется с каждого жильца отдельно, а их рать!
так то крепостное право отменено в 1861г. есть договор, в договоре цена, есть 290 ППРФ и др. не можете с жЫтелями договоритца об изменении условий ДУ гоу в муниципалитет с мольбой чтоб тариф установили
тут вопрос назрел в тариф не включен ремонт лифтов в случае серьезных поломок лифта. Есть страхование, освидетельствование и обслуживание. Во время грозы сгорела плата дорогостоящая, можно ли ее взыскать с жильцов отдельной строкой, если нет то почему.. Дом еще на гарантии можно ли с застройщика попробовать взыскать, сгорела -дом на гарантии, будь добр оплати
Серьезные поломки - капитальный ремонт, а это отдельное принятие решения о финансировании. Гарантия застройщика - 3 года. Не путать с гарантией производителя и установщика лифтов, тут гарантия на оборудование и монтаж, как правило до 18 месяцев.
Леший пишет: Серьезные поломки - капитальный ремонт, а это отдельное принятие решения о финансировании. Гарантия застройщика - 3 года. Не путать с гарантией производителя и установщика лифтов, тут гарантия на оборудование и монтаж, как правило до 18 месяцев.
плата сгорела изза грозы, там ей цена ооло 30тр, тарифом такой суммы не заложено... дому 2.5 года было на тот момент..к застройщику имеет смысл соваться я так думаю
talon пишет: плата сгорела изза грозы, там ей цена ооло 30тр, тарифом такой суммы не заложено... дому 2.5 года было на тот момент..к застройщику имеет смысл соваться я так думаю
Шансы ноль целых хрен десятых сослаться на обстоятельства непреодолимой силы (ВАС РФ 6464/10)...
talon пишет: плата сгорела изза грозы, там ей цена ооло 30тр, тарифом такой суммы не заложено... дому 2.5 года было на тот момент..к застройщику имеет смысл соваться я так думаю
Шансы ноль целых хрен десятых сослаться на обстоятельства непреодолимой силы (ВАС РФ 6464/10)...
ну это ты на то что соваться к застройщику? или наоборот можем с жильцов собрать денюшку. я почитал общую мысль уловил такую
Цитата
определение в договоре должного размера оплаты за предвидимое при обычных условиях, нормально необходимое содержание и текущий ремонт жилого дома с учетом его естественного износа является их предпринимательским риском. Если же выполнение неотложных работ и услуг (и текущего, и капитального характера) будет вызвано обстоятельствами, которые управляющая компания не могла разумно предвидеть и предотвратить при обычной степени заботливости и осмотрительности и за возникновение которых она не отвечает, то такие расходы должны быть ей дополнительно компенсированы собственниками помещений в доме.
т.е. если в тариф не заложили то предпринимательские риски... А если тариф утверждали жильцы на собрание без нашего согласия, сами не заложили туда.. как тут быть
talon пишет: т.е. если в тариф не заложили то предпринимательские риски... А если тариф утверждали жильцы на собрание без нашего согласия, сами не заложили туда.. как тут быть
В договоре управления, подписанном вами и жителями, на эту тему что сказано?
Цитата
Статья 162. Договор управления многоквартирным домом 3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны: 2) перечень работ и (или) услуг по управлению многоквартирным домом, услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация, за исключением коммунальных услуг, предоставляемых в соответствии со статьей 157.2 настоящего Кодекса; 3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы, за исключением платы за коммунальные услуги, предоставляемые в соответствии со статьей 157.2 настоящего Кодекса;
А то, что жители напринимали без вашего согласия, вы выполнять не обязаны.
Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды: без суда и следствия проигнорить решение собственников, если, конечно, оно не имеет явных признаков ничтожности????
Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды: без суда и следствия проигнорить решение собственников, если, конечно, оно не имеет явных признаков ничтожности????
Да в общем-то ещё с Римской империи, наверное. Например, см. ст. 450 ГК РФ: Основания изменения и расторжения договора
Цитата
Джули пишет: без суда и следствия проигнорить решение собственников, если, конечно, оно не имеет явных признаков ничтожности????
Смотря какое решение. Если это решение об изменении условий договора управления, по которому вы должны за 3 копейки Луну озеленить, то да: "Изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством" (ст. 162 ЖК РФ). Если вы Луну озеленять не подписались, то собственники своим решением могут подтереться.
договор договором, там приложением у нас шел тариф с расшифровкой. жильцы провели собрание снизили тариф, в суде утвердили его.. работаем по их тарифу грубо говоря. соотвественно вопрос раз плата сгорела значит наши риски?! с других статей расходов выдергиваем и работаем дальше
да что Вы говорите, серьезно навскидку? А може еще старее СП найдете тоже навскидку? не морочьте людям голову на форуме. А если Вы застряли во времена Римской империи, то предлагаю выбираться, а то чревато в реалиях попасть.
да что Вы говорите, серьезно навскидку? А може еще старее СП найдете тоже навскидку? не морочьте людям голову на форуме. А если Вы застряли во времена Римской империи, то предлагаю выбираться, а то чревато в реалиях попасть.
PS. Кто дословно переписал в договор управления п.7 ст.156 ЖК РФ, не защитив свои интересы, тот сам себе буратино. Для сравнения посмотрите https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?t=6849
И? Уважаемый, я как-бы читать умею, но дуру из меня делать не нужно. Выделите и покажите мне, где у Юры написано, что такое решение собственников можно просто не выполнять, а не оспаривать в суде? Вы ясно и понятно написали, что решение собственников УК выполнять не обязана. Я попросила Вас просто подкрепить данное высказывание норматиным актом или судебной практикой. Вы же мне наоборот показали где русским по-белому сказано, что такие решения оспоримы. ОСПАРИВАЮТСЯ и отменяются, уважаемый. А если проигнорили и решение вылезло в ГЖИ, то Вас мало того что накажут штрафом, еще и заставят сделать перерасчет. И будете как глухонемой работать по решению собственников до его изменения, даже если там 5 рэ с квадрата.
Джули пишет: И? Уважаемый, я как-бы читать умею, но дуру из меня делать не нужно. Выделите и покажите мне, где у Юры написано, что такое решение собственников можно просто не выполнять, а не оспаривать в суде? Вы ясно и понятно написали, что решение собственников УК выполнять не обязана. Я попросила Вас просто подкрепить данное высказывание норматиным актом или судебной практикой. Вы же мне наоборот показали где русским по-белому сказано, что такие решения оспоримы. ОСПАРИВАЮТСЯ и отменяются, уважаемый. А если проигнорили и решение вылезло в ГЖИ, то Вас мало того что накажут штрафом, еще и заставят сделать перерасчет. И будете как глухонемой работать по решению собственников до его изменения, даже если там 5 рэ с квадрата.
Мне очень сложно показать судебную практику по случаям, в которых УК не пошла в суд. Нормативные акты - пожалуйста:
Цитата
ГК РФ Статья 181.1. Основные положения 1. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются, если законом или в установленном им порядке не предусмотрено иное. 2. Решение собрания, с которым закон связывает гражданско-правовые последствия, порождает правовые последствия, на которые решение собрания направлено, для всех лиц, имевших право участвовать в данном собрании (участников юридического лица, сособственников, кредиторов при банкротстве и других - участников гражданско-правового сообщества), а также для иных лиц, если это установлено законом или вытекает из существа отношений.
УК участвовать в ОСС не имеет права, она не собственник.
Также:
Цитата
ГК РФ Статья 155. Обязанности по односторонней сделке Односторонняя сделка создает обязанности для лица, совершившего сделку. Она может создавать обязанности для других лиц лишь в случаях, установленных законом либо соглашением с этими лицами.
Теперь вопрос: установлена ли законом обязанность УК выполнять решение ОСС? Нет, не установлена. Утверждение тарифов на ОСС (п.7 ст. 156 ЖК РФ) необходимо, но вряд ли достаточно. Ст. 162 указывает, что порядок определения цены договора и пр. должен быть указан в договоре:
Цитата
ЖК РФ Статья 162. Договор управления многоквартирным домом 3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны: 3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы, за исключением платы за коммунальные услуги, предоставляемые в соответствии со статьей 157.2 настоящего Кодекса;
Это возвращает нас к договору управления.
Далее.
Цитата
ГК РФ Статья 168. Недействительность сделки, нарушающей требования закона или иного правового акта 1. За исключением случаев, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи или иным законом, сделка, нарушающая требования закона или иного правового акта, является оспоримой, если из закона не следует, что должны применяться другие последствия нарушения, не связанные с недействительностью сделки. 2. Сделка, нарушающая требования закона или иного правового акта и при этом посягающая на публичные интересы либо права и охраняемые законом интересы третьих лиц, ничтожна, если из закона не следует, что такая сделка оспорима или должны применяться другие последствия нарушения, не связанные с недействительностью сделки.
Поскольку УК в обсуждаемой сделке является не стороной, а третьим лицом, сделка является не оспоримой, а ничтожной.
Sergey Cheban пишет: Поскольку УК в обсуждаемой сделке является не стороной, а третьим лицом
Странно почему вообще не сторонней организацией, которая не имеет никакого отношения к МКД.
Цитата
Sergey Cheban пишет: Утверждение тарифов на ОСС (п.7 ст. 156 ЖК РФ) необходимо, но вряд ли достаточно
фсё, вы меня сразили, полностью и окончательно. Я не понимаю, вот честно, зачем Вы пытаетесь изобрести велосипед? Я еще могу понять, когда человек заблуждается, имея разношерстную судебную практику или имеет умысел разрушить негативную судебную практику, следуя логике или аналогии. Но я Вас умоляю, не нужно так изголяться над законодательными актами, они и так несовершенны.
Sergey Cheban пишет: Поскольку УК в обсуждаемой сделке является не стороной, а третьим лицом
Странно почему вообще не сторонней организацией, которая не имеет никакого отношения к МКД.
Этот вариант получится, если УК вообще не подписала договор управления, утверждённый собственниками на ОСС. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что УК и в этом случае обязана выполнять хотелки собственников?
Sergey Cheban пишет: Поскольку УК в обсуждаемой сделке является не стороной, а третьим лицом
Странно почему вообще не сторонней организацией, которая не имеет никакого отношения к МКД.
Этот вариант получится, если УК вообще не подписала договор управления, утверждённый собственниками на ОСС. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что УК и в этом случае обязана выполнять хотелки собственников?
Sergey Cheban пишет: Надеюсь, Вы не станете утверждать, что УК и в этом случае обязана выполнять хотелки
И не надейтесь, что я напишу глупость, даже если Вы этого очень ждете. И еще, какое отношение ситуация, когда УК вообще (от слова совсем) не управляет МКД и получает решение ОСС, имеет к ситуации которую мы рассматриваем, а именно то, что УК, управляющая МКД, получает решение ОСС с уменьшением размера платы?
Sergey Cheban пишет: Надеюсь, Вы не станете утверждать, что УК и в этом случае обязана выполнять хотелки
И не надейтесь, что я напишу глупость, даже если Вы этого очень ждете.
Честное слово, если бы я хотел самоутвердиться за чужой счёт, я выбрал бы форум попроще.
Цитата
Джули пишет: И еще, какое отношение ситуация, когда УК вообще (от слова совсем) не управляет МКД и получает решение ОСС, имеет к ситуации которую мы рассматриваем, а именно то, что УК, управляющая МКД, получает решение ОСС с уменьшением размера платы?
Ну Вы же спросили: "Странно почему вообще не сторонней организацией, которая не имеет никакого отношения к МКД". Вот если бы не было договора управления, то как раз это и получилось бы. Ладно, возвращаемся к исходной ситуации, когда договор управления есть. В этом случае имеем две сделки: 1. Договор управления. Договор - это двухсторонняя сделка (ст. 154 ГК РФ), он накладывает обязательства и на УК, и на собственников. 2. Решение ОСС о снижении тарифов. Односторонняясделка. Порождает правовые последствия для собственников, а также для иных лиц, если это установлено законом или вытекает из существа отношений. Второй стороны у этой сделки нет, потому что она односторонняя. Есть только собственники и иные (третьи) лица.
Спасибо за корректно высказанное мнение. По ссылке пишут, что решение ОСС вообще не является сделкой. Ну... Может быть. Но: 1. Насчёт того, является ли решение собрания сделкой, юристы до сих пор активно спорят. 2. Если считать, что решение собрания не является сделкой, то мы теряем и ст. 167, согласно которой "Недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью". В гл. 9.1 аналогичного положения нет, и формально, даже признав решение ОСС недействительным, мы не устраняем последствия этого решения. Так?
Здравствуйте! Есть дом с тарифом, утвержденным в 2014 году (14,50 руб./кв.м). На наши письма по вопросу повышения тарифа реакции ноль. Мы собрание не инициировали. В перечне работ указано 6 механизированных уборок снега с ценой на год 1200 руб. с дома. Для 2014 года может и нормально, а сейчас...сами понимаете. Уборок таких за год сделали 6, но их цена была выше. Все начислили собственникам. Получилось, что по каждой квартире, в среднем, было доначислено около 100,00 руб. Одна из бабулек обратилась в суд, чтобы начисление убрали, а мы со встречкой, чтобы взыскали с нее. В суде подтвердили все реально понесенные затраты (договора, акты выполненных работ, журналы работы техники и пр.) Первая инстанция и апелляция стали на сторону собственника. Есть ли у кого-нибудь решения о взыскании таких сумм с собственников? Нужно очень срочно, потому что аналогичная проблема возникает по ряду домов, но там суммы побольше, т.к. без решения собственников (они не могут и не хотят собираться на собрания) начисляли плату за проведенный текущий ремонт. Заранее спасибо за любую помощь!
Нужно очень срочно, потому что аналогичная проблема возникает по ряду домов, но там суммы побольше, т.к. без решения собственников (они не могут и не хотят собираться на собрания) начисляли плату за проведенный текущий ремонт. Заранее спасибо за любую помощь!
Думаю, что если отсутствует какое-либо решение ОСС по данным работам, то это будут Ваши убытки(((
Нужно очень срочно, потому что аналогичная проблема возникает по ряду домов, но там суммы побольше, т.к. без решения собственников (они не могут и не хотят собираться на собрания) начисляли плату за проведенный текущий ремонт. Заранее спасибо за любую помощь!
Думаю, что если отсутствует какое-либо решение ОСС по данным работам, то это будут Ваши убытки(((
Наши начисления проверяло ГЖИ. Если видят суммы вне тарифа говорят: снимайте с начислений и идите в суд взыскивать в частном порядке. Получается, что и в суде ничего не взыщешь? Тогда у собственников вообще руки развязаны, ведь даже если они не проголосуют за тек. ремонт кровли, которая течет, им все равно мы сделаем, еще и бесплатно. Так получается?
значит расторгайте договор! Че вцепились в дом, если убытки?
Отправлено спустя 2 минуты 25 секунды: Инициатором собрания может быть и УК! Вывезли снег на запланированные деньги, подтвердили расходы, вышли на собрание. Не хотят собственники голосовать - вопросов к Вам не будет.
Нужно очень срочно, потому что аналогичная проблема возникает по ряду домов, но там суммы побольше, т.к. без решения собственников (они не могут и не хотят собираться на собрания) начисляли плату за проведенный текущий ремонт. Заранее спасибо за любую помощь!
Думаю, что если отсутствует какое-либо решение ОСС по данным работам, то это будут Ваши убытки(((
Наши начисления проверяло ГЖИ. Если видят суммы вне тарифа говорят: снимайте с начислений и идите в суд взыскивать в частном порядке. Получается, что и в суде ничего не взыщешь? Тогда у собственников вообще руки развязаны, ведь даже если они не проголосуют за тек. ремонт кровли, которая течет, им все равно мы сделаем, еще и бесплатно. Так получается?
С чего решили, что в суде не взыщешь? Единственная хрень, что взыскивать придется с каждого жильца отдельно, а их рать!
так то крепостное право отменено в 1861г. есть договор, в договоре цена, есть 290 ППРФ и др. не можете с жЫтелями договоритца об изменении условий ДУ гоу в муниципалитет с мольбой чтоб тариф установили
тут вопрос назрел в тариф не включен ремонт лифтов в случае серьезных поломок лифта. Есть страхование, освидетельствование и обслуживание. Во время грозы сгорела плата дорогостоящая, можно ли ее взыскать с жильцов отдельной строкой, если нет то почему.. Дом еще на гарантии можно ли с застройщика попробовать взыскать, сгорела -дом на гарантии, будь добр оплати
Серьезные поломки - капитальный ремонт, а это отдельное принятие решения о финансировании. Гарантия застройщика - 3 года. Не путать с гарантией производителя и установщика лифтов, тут гарантия на оборудование и монтаж, как правило до 18 месяцев.
Леший пишет: Серьезные поломки - капитальный ремонт, а это отдельное принятие решения о финансировании. Гарантия застройщика - 3 года. Не путать с гарантией производителя и установщика лифтов, тут гарантия на оборудование и монтаж, как правило до 18 месяцев.
плата сгорела изза грозы, там ей цена ооло 30тр, тарифом такой суммы не заложено... дому 2.5 года было на тот момент..к застройщику имеет смысл соваться я так думаю
talon пишет: плата сгорела изза грозы, там ей цена ооло 30тр, тарифом такой суммы не заложено... дому 2.5 года было на тот момент..к застройщику имеет смысл соваться я так думаю
Шансы ноль целых хрен десятых сослаться на обстоятельства непреодолимой силы (ВАС РФ 6464/10)...
talon пишет: плата сгорела изза грозы, там ей цена ооло 30тр, тарифом такой суммы не заложено... дому 2.5 года было на тот момент..к застройщику имеет смысл соваться я так думаю
Шансы ноль целых хрен десятых сослаться на обстоятельства непреодолимой силы (ВАС РФ 6464/10)...
ну это ты на то что соваться к застройщику? или наоборот можем с жильцов собрать денюшку. я почитал общую мысль уловил такую
Цитата
определение в договоре должного размера оплаты за предвидимое при обычных условиях, нормально необходимое содержание и текущий ремонт жилого дома с учетом его естественного износа является их предпринимательским риском. Если же выполнение неотложных работ и услуг (и текущего, и капитального характера) будет вызвано обстоятельствами, которые управляющая компания не могла разумно предвидеть и предотвратить при обычной степени заботливости и осмотрительности и за возникновение которых она не отвечает, то такие расходы должны быть ей дополнительно компенсированы собственниками помещений в доме.
т.е. если в тариф не заложили то предпринимательские риски... А если тариф утверждали жильцы на собрание без нашего согласия, сами не заложили туда.. как тут быть
talon пишет: т.е. если в тариф не заложили то предпринимательские риски... А если тариф утверждали жильцы на собрание без нашего согласия, сами не заложили туда.. как тут быть
В договоре управления, подписанном вами и жителями, на эту тему что сказано?
Цитата
Статья 162. Договор управления многоквартирным домом 3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны: 2) перечень работ и (или) услуг по управлению многоквартирным домом, услуг и работ по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, порядок изменения такого перечня, а также перечень коммунальных услуг, которые предоставляет управляющая организация, за исключением коммунальных услуг, предоставляемых в соответствии со статьей 157.2 настоящего Кодекса; 3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы, за исключением платы за коммунальные услуги, предоставляемые в соответствии со статьей 157.2 настоящего Кодекса;
А то, что жители напринимали без вашего согласия, вы выполнять не обязаны.
Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды: без суда и следствия проигнорить решение собственников, если, конечно, оно не имеет явных признаков ничтожности????
Отправлено спустя 2 минуты 24 секунды: без суда и следствия проигнорить решение собственников, если, конечно, оно не имеет явных признаков ничтожности????
Да в общем-то ещё с Римской империи, наверное. Например, см. ст. 450 ГК РФ: Основания изменения и расторжения договора
Цитата
Джули пишет: без суда и следствия проигнорить решение собственников, если, конечно, оно не имеет явных признаков ничтожности????
Смотря какое решение. Если это решение об изменении условий договора управления, по которому вы должны за 3 копейки Луну озеленить, то да: "Изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством" (ст. 162 ЖК РФ). Если вы Луну озеленять не подписались, то собственники своим решением могут подтереться.
договор договором, там приложением у нас шел тариф с расшифровкой. жильцы провели собрание снизили тариф, в суде утвердили его.. работаем по их тарифу грубо говоря. соотвественно вопрос раз плата сгорела значит наши риски?! с других статей расходов выдергиваем и работаем дальше
да что Вы говорите, серьезно навскидку? А може еще старее СП найдете тоже навскидку? не морочьте людям голову на форуме. А если Вы застряли во времена Римской империи, то предлагаю выбираться, а то чревато в реалиях попасть.
да что Вы говорите, серьезно навскидку? А може еще старее СП найдете тоже навскидку? не морочьте людям голову на форуме. А если Вы застряли во времена Римской империи, то предлагаю выбираться, а то чревато в реалиях попасть.
PS. Кто дословно переписал в договор управления п.7 ст.156 ЖК РФ, не защитив свои интересы, тот сам себе буратино. Для сравнения посмотрите https://forum.burmistr.ru/viewtopic.php?t=6849
И? Уважаемый, я как-бы читать умею, но дуру из меня делать не нужно. Выделите и покажите мне, где у Юры написано, что такое решение собственников можно просто не выполнять, а не оспаривать в суде? Вы ясно и понятно написали, что решение собственников УК выполнять не обязана. Я попросила Вас просто подкрепить данное высказывание норматиным актом или судебной практикой. Вы же мне наоборот показали где русским по-белому сказано, что такие решения оспоримы. ОСПАРИВАЮТСЯ и отменяются, уважаемый. А если проигнорили и решение вылезло в ГЖИ, то Вас мало того что накажут штрафом, еще и заставят сделать перерасчет. И будете как глухонемой работать по решению собственников до его изменения, даже если там 5 рэ с квадрата.
Джули пишет: И? Уважаемый, я как-бы читать умею, но дуру из меня делать не нужно. Выделите и покажите мне, где у Юры написано, что такое решение собственников можно просто не выполнять, а не оспаривать в суде? Вы ясно и понятно написали, что решение собственников УК выполнять не обязана. Я попросила Вас просто подкрепить данное высказывание норматиным актом или судебной практикой. Вы же мне наоборот показали где русским по-белому сказано, что такие решения оспоримы. ОСПАРИВАЮТСЯ и отменяются, уважаемый. А если проигнорили и решение вылезло в ГЖИ, то Вас мало того что накажут штрафом, еще и заставят сделать перерасчет. И будете как глухонемой работать по решению собственников до его изменения, даже если там 5 рэ с квадрата.
Мне очень сложно показать судебную практику по случаям, в которых УК не пошла в суд. Нормативные акты - пожалуйста:
Цитата
ГК РФ Статья 181.1. Основные положения 1. Правила, предусмотренные настоящей главой, применяются, если законом или в установленном им порядке не предусмотрено иное. 2. Решение собрания, с которым закон связывает гражданско-правовые последствия, порождает правовые последствия, на которые решение собрания направлено, для всех лиц, имевших право участвовать в данном собрании (участников юридического лица, сособственников, кредиторов при банкротстве и других - участников гражданско-правового сообщества), а также для иных лиц, если это установлено законом или вытекает из существа отношений.
УК участвовать в ОСС не имеет права, она не собственник.
Также:
Цитата
ГК РФ Статья 155. Обязанности по односторонней сделке Односторонняя сделка создает обязанности для лица, совершившего сделку. Она может создавать обязанности для других лиц лишь в случаях, установленных законом либо соглашением с этими лицами.
Теперь вопрос: установлена ли законом обязанность УК выполнять решение ОСС? Нет, не установлена. Утверждение тарифов на ОСС (п.7 ст. 156 ЖК РФ) необходимо, но вряд ли достаточно. Ст. 162 указывает, что порядок определения цены договора и пр. должен быть указан в договоре:
Цитата
ЖК РФ Статья 162. Договор управления многоквартирным домом 3. В договоре управления многоквартирным домом должны быть указаны: 3) порядок определения цены договора, размера платы за содержание и ремонт жилого помещения и размера платы за коммунальные услуги, а также порядок внесения такой платы, за исключением платы за коммунальные услуги, предоставляемые в соответствии со статьей 157.2 настоящего Кодекса;
Это возвращает нас к договору управления.
Далее.
Цитата
ГК РФ Статья 168. Недействительность сделки, нарушающей требования закона или иного правового акта 1. За исключением случаев, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи или иным законом, сделка, нарушающая требования закона или иного правового акта, является оспоримой, если из закона не следует, что должны применяться другие последствия нарушения, не связанные с недействительностью сделки. 2. Сделка, нарушающая требования закона или иного правового акта и при этом посягающая на публичные интересы либо права и охраняемые законом интересы третьих лиц, ничтожна, если из закона не следует, что такая сделка оспорима или должны применяться другие последствия нарушения, не связанные с недействительностью сделки.
Поскольку УК в обсуждаемой сделке является не стороной, а третьим лицом, сделка является не оспоримой, а ничтожной.
Sergey Cheban пишет: Поскольку УК в обсуждаемой сделке является не стороной, а третьим лицом
Странно почему вообще не сторонней организацией, которая не имеет никакого отношения к МКД.
Цитата
Sergey Cheban пишет: Утверждение тарифов на ОСС (п.7 ст. 156 ЖК РФ) необходимо, но вряд ли достаточно
фсё, вы меня сразили, полностью и окончательно. Я не понимаю, вот честно, зачем Вы пытаетесь изобрести велосипед? Я еще могу понять, когда человек заблуждается, имея разношерстную судебную практику или имеет умысел разрушить негативную судебную практику, следуя логике или аналогии. Но я Вас умоляю, не нужно так изголяться над законодательными актами, они и так несовершенны.
Sergey Cheban пишет: Поскольку УК в обсуждаемой сделке является не стороной, а третьим лицом
Странно почему вообще не сторонней организацией, которая не имеет никакого отношения к МКД.
Этот вариант получится, если УК вообще не подписала договор управления, утверждённый собственниками на ОСС. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что УК и в этом случае обязана выполнять хотелки собственников?
Sergey Cheban пишет: Поскольку УК в обсуждаемой сделке является не стороной, а третьим лицом
Странно почему вообще не сторонней организацией, которая не имеет никакого отношения к МКД.
Этот вариант получится, если УК вообще не подписала договор управления, утверждённый собственниками на ОСС. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что УК и в этом случае обязана выполнять хотелки собственников?
Sergey Cheban пишет: Надеюсь, Вы не станете утверждать, что УК и в этом случае обязана выполнять хотелки
И не надейтесь, что я напишу глупость, даже если Вы этого очень ждете. И еще, какое отношение ситуация, когда УК вообще (от слова совсем) не управляет МКД и получает решение ОСС, имеет к ситуации которую мы рассматриваем, а именно то, что УК, управляющая МКД, получает решение ОСС с уменьшением размера платы?
Sergey Cheban пишет: Надеюсь, Вы не станете утверждать, что УК и в этом случае обязана выполнять хотелки
И не надейтесь, что я напишу глупость, даже если Вы этого очень ждете.
Честное слово, если бы я хотел самоутвердиться за чужой счёт, я выбрал бы форум попроще.
Цитата
Джули пишет: И еще, какое отношение ситуация, когда УК вообще (от слова совсем) не управляет МКД и получает решение ОСС, имеет к ситуации которую мы рассматриваем, а именно то, что УК, управляющая МКД, получает решение ОСС с уменьшением размера платы?
Ну Вы же спросили: "Странно почему вообще не сторонней организацией, которая не имеет никакого отношения к МКД". Вот если бы не было договора управления, то как раз это и получилось бы. Ладно, возвращаемся к исходной ситуации, когда договор управления есть. В этом случае имеем две сделки: 1. Договор управления. Договор - это двухсторонняя сделка (ст. 154 ГК РФ), он накладывает обязательства и на УК, и на собственников. 2. Решение ОСС о снижении тарифов. Односторонняясделка. Порождает правовые последствия для собственников, а также для иных лиц, если это установлено законом или вытекает из существа отношений. Второй стороны у этой сделки нет, потому что она односторонняя. Есть только собственники и иные (третьи) лица.
Спасибо за корректно высказанное мнение. По ссылке пишут, что решение ОСС вообще не является сделкой. Ну... Может быть. Но: 1. Насчёт того, является ли решение собрания сделкой, юристы до сих пор активно спорят. 2. Если считать, что решение собрания не является сделкой, то мы теряем и ст. 167, согласно которой "Недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью". В гл. 9.1 аналогичного положения нет, и формально, даже признав решение ОСС недействительным, мы не устраняем последствия этого решения. Так?
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными
домами без лицензии
Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением
лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса,
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста
тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти
тысяч до трехсот тысяч рублей.
2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды
информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных
показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской
отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание
услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а
также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными
домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или
кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация,
товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному
дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в
предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления,
перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании
приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим
имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами
кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в
товарищества;
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая
организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая
адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых
помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень
благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного
участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические
параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения,
входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в
многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом,
в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных
ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных
услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения
раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в
многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации
поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и
кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме
фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей
деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в
многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме,
результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов
и расходов товарищества, кооператива за год;
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного
лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за
нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер
административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений,
повлекших применение административных санкций.
Статья 5.62. Дискриминация
3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в
зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного,
семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии,
убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным
группам, - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до
ста тысяч рублей.
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
С вами свяжется наш менеджер и поможет вам в регистрации
Спасибо!
Ваше сообщение отправлено !
Ваша заявка принята!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie.
Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie.
Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!